Википедия:К удалению/14 июля 2023
Помните, что «К удалению» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibоt (обс.) 00:47, 14 июля 2023 (UTC)
- П. 4 ВП:УЧФ, но не в таком виде. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 08:02, 14 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Значимость, очевидно, есть (лауреат госпремии СССР), но там откровенное копивио отсюда. Так что быстро удалено. Vladimir Solovjev обс 12:06, 14 июля 2023 (UTC)
Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibоt (обс.) 00:47, 14 июля 2023 (UTC)
- в Википедии нет статьи да данной машине. считаю что она должна быть дополнена и оставлена на ресурсе. BattlEye (обс.) 09:44, 15 июля 2023 (UTC)
- @BattlEye: особых проблем оставить статью не вижу, вики-значимость у объекта видится.
Одна только проблема - пока нет статьи, которую следует оставить. То что по ссылке в заголовке - это не статья, это что-то ниже ВП:МТОБЩ (или на тонкой грани - которую побуквенно высчитывать вряд ли кто будет).
Вы как 6 июня эту заготовку сделали, так её больше и не трогали. Вопрос: у вас всё ещё есть желание дописывать до состояния вики-статьи? Если нет - и у других нет - то будет удалено. Для расчистки места под чью-либо попытку № 2. — Neolexx (обс.) 13:10, 19 июля 2023 (UTC)- вообще я эту статью держал в инкубаторе и еще не публиковал её. так как я тут новенький, не очень понимаю почему модераторы удаляют непосредственно из моего инкубатора. Думаю дописал бы статью давно, но столкнулся в авторскими правами на фото материалы на википедии. а собственных фото данного бронеавто у меня нет BattlEye (обс.) 11:32, 21 июля 2023 (UTC)
- Статьи в Инкубаторе хранятся не бесконечно: если в неё не вносятся долгое время правки, её удаляют. Можете попросить любого администратора, чтобы статью вам восстановили. Vladimir Solovjev обс 11:48, 21 июля 2023 (UTC)
- А не предусмотрено ли, некого "архива статей" в моем профиле, из которого я смог бы достать статью и дописать её не делая никаких доп запросов? BattlEye (обс.) 11:57, 21 июля 2023 (UTC)
- У каждого зарегистрированного участника есть личное пространство, в котором могут долговременно храниться черновики пишущихся статей. — Jim_Hokins (обс.) 10:14, 22 июля 2023 (UTC)
- Благодарствую BattlEye (обс.) 11:03, 22 июля 2023 (UTC)
- У каждого зарегистрированного участника есть личное пространство, в котором могут долговременно храниться черновики пишущихся статей. — Jim_Hokins (обс.) 10:14, 22 июля 2023 (UTC)
- А не предусмотрено ли, некого "архива статей" в моем профиле, из которого я смог бы достать статью и дописать её не делая никаких доп запросов? BattlEye (обс.) 11:57, 21 июля 2023 (UTC)
- Статьи в Инкубаторе хранятся не бесконечно: если в неё не вносятся долгое время правки, её удаляют. Можете попросить любого администратора, чтобы статью вам восстановили. Vladimir Solovjev обс 11:48, 21 июля 2023 (UTC)
- вообще я эту статью держал в инкубаторе и еще не публиковал её. так как я тут новенький, не очень понимаю почему модераторы удаляют непосредственно из моего инкубатора. Думаю дописал бы статью давно, но столкнулся в авторскими правами на фото материалы на википедии. а собственных фото данного бронеавто у меня нет BattlEye (обс.) 11:32, 21 июля 2023 (UTC)
- @BattlEye: особых проблем оставить статью не вижу, вики-значимость у объекта видится.
Итог[править код]
Удалено как очень короткая статья. Джекалоп (обс.) 06:25, 21 июля 2023 (UTC)
Интервики-спам, машинный перевод, значимость сомнительна. Иноязычные версии статьи и связанный элемент Викиданных также номинированы к удалению. -- Wolverène 05:04, 14 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Удалено как интервики-спам. -- Q-bit array (обс.) 13:05, 16 июля 2023 (UTC)
Значимость не показана. Summer talk 06:37, 14 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
O.9, уже не первый репост спама — Bilderling (обс.) 12:25, 14 июля 2023 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 06 июля 2023 года в 12:48 (по UTC) участником 95.25.250.174.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (С5) Статья без доказательств энциклопедической значимости. Дополнительное пояснение: пока лишь несколько новостей, больше ничего
-- QBA-II-bot (обс.) 07:07, 14 июля 2023 (UTC)
- Тема очевидна значимая, и в отличии от метро объектов второй половины этого века, объект статьи вероятно уже есть физически, и сейчас идёт этап подготовки к массовому производству. Хотя пока конечно новостные источники и только анонсы. — 128.0.128.245 12:46, 14 июля 2023 (UTC)
- Быстро оставить по трем причинам. Во первых, статья подтверждена соотв. АИ, которых для ОКЗ вполне хватит. Во вторых, новые АИ без проблем ищутся, было бы желание заглянуть в поисковик и вы найдете их как на нашем языке, так и на зарубежном (про АИ в интервиках я уже скромно молчу). И наконец в третьих, в соотв. с правилами, нужно учитывать возможную значимость в будущем, а она, с учетом того что ее выпуск лишь вопрос времени и то что статье о других типах памяти уже имеются, совершенно бесспорна. Так что можете подводить итог , здесь и обсуждать то особо нечего — 185.52.142.131 08:51, 9 августа 2023 (UTC)
- В статье сейчас уже достаточно аналитики, чтобы Оставить по соответствию ОКЗ. Kolobor2000 (обс.) 11:16, 8 ноября 2023 (UTC)
Итог[править код]
Видится, что даже если проект заглохнет, очередное GDDR останется в истории. Оставлено. -- dima_st_bk 15:37, 26 ноября 2023 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 06 июля 2023 года в 11:24 (по UTC) участником Jim Hokins.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (О8) Копия существующей страницы: Новороссийская область
-- QBA-II-bot (обс.) 07:08, 14 июля 2023 (UTC)
- Есть еще Сибирское областничество. Томасина (обс.) 08:09, 14 июля 2023 (UTC)
- Согласен, коллега. И статья Сибирское областничество написана по соответствующим источникам, а обсуждаемая статья написана путём слепого копирования части статьи Новороссийская область, один источник при копировании потерялся. И преамбула обсуждаемой статьи, похоже, представляет собой ВП:ОРИСС без источников. — Jim_Hokins (обс.) 08:39, 14 июля 2023 (UTC)
- Областничество было в Сибири, Новороссии и на Урале (из того, что нашёл).
Есть Областничество, которое входит в словники БЭС и БРЭ. Предлагаю переименовать. Dmsav (обс.) 10:21, 14 июля 2023 (UTC)- Так и надо было с нуля статью Областничество писать взамен редиректа, а не пытаться заниматься реанимацией обсуждаемого кадавра. — Jim_Hokins (обс.) 10:53, 14 июля 2023 (UTC)
- Не-не. У нас стоит правильный редирект. А Область Войска Донского существовала с 1870 года, Кубанская — ещё раньше, т.е. отнюдь не при ВСЮР они придуманы, как тут утверждается. Это надо просто удалить, но я уже удалял что-то подобное под иным названием, так что оставлю эту возможность кому-то ещё. 91.79 (обс.) 03:29, 16 июля 2023 (UTC)
- Так и надо было с нуля статью Областничество писать взамен редиректа, а не пытаться заниматься реанимацией обсуждаемого кадавра. — Jim_Hokins (обс.) 10:53, 14 июля 2023 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 06 июля 2023 года в 13:26 (по UTC) участником Мелкий участник.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (DS) Отложенное быстрое удаление. Дата установки: 13:26, 6 июля 2023 (UTC)
-- QBA-II-bot (обс.) 07:08, 14 июля 2023 (UTC)
Предварительный итог[править код]
Недопереведëнная статья из англовики (ср. en:Operation Tabarin). Добавил источник, сейчас поставлю шаблон о переводе, про сабж есть статья ашно в Британнике. Быстро оставить как стаб. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs] 13:58, 20 июля 2023 (UTC)
- В добавленном источнике сомневаться не приходится, это статья от British Antarctic Survey . ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙᴜᴛɪᴏɴs] 14:01, 20 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Так оставлено. --Томасина (обс.) 19:06, 20 июля 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 07 июля 2023 года в 03:35 (по UTC) участником Notem.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (С1) Пустая или очень короткая статья
- (HANGON) Быстрое удаление оспаривается
-- QBA-II-bot (обс.) 07:08, 14 июля 2023 (UTC)
- ВП:МТ выполняется. Ошибочное КБУ C1. Оставить. Halfcookie (обс.) 10:27, 14 июля 2023 (UTC)
- Изначально было по значимости ―желая счастья Мелкий ₩ 11:36, 14 июля 2023 (UTC)
- Удалить Не увидел значимости события. Notem (обс.) 11:56, 14 июля 2023 (UTC)
- Конечно - сбили и забыли поскорее. Io veo (обс.) 07:06, 15 июля 2023 (UTC)
- Cобытие достаточно значимое, статью стоит оставить. Оставить— Bobyba (обс.) 03:01, 15 июля 2023 (UTC)
- ВП:НЕНОВОСТИ. Значимость не показана. Удалить. - Saidaziz (обс.) 04:43, 15 июля 2023 (UTC)
- Стремительное предание забвению в этом случае очень даже значимо. Io veo (обс.) 07:07, 15 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Текст соответствует ВП:МТ, тема соответствует ВП:ОКЗ. Сейчас сложно оценить, насколько она будет соответствовать ВП:НЕНОВОСТИ: про убийство российских лётчиков вагнеровцами регулярно вспоминают уже три недели, хотя это только половина произошедшего, ещё были сбиты вертолёты. Оставлено с рекомендацией посмотреть ВП:АИ на возможность расширения статьи по образцу Падения летательных аппаратов России в Брянской области. Если будут сомнения в соответствии НЕНОВОСТИ, можно позднее перевынести. Викизавр (обс.) 20:45, 16 июля 2023 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 06 июля 2023 года в 15:57 (по UTC) участником Мелкий участник.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (О11) Нарушение авторских прав - источник: https://fedresurs.ru
-- QBA-II-bot (обс.) 07:09, 14 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Даже если и не нарушение авторских прав, это голая справка на развесистом канцелярите с нулём(!) источников. Значимость не показана абсолютно, стиль ужасен. Удалено. — Bilderling (обс.) 08:08, 14 июля 2023 (UTC)
- А если не справка, то как это должно быть написано?) Mikhail resurs (обс.) 11:41, 17 июля 2023 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 06 июля 2023 года в 12:06 (по UTC) участником Kim-g.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (DS) Отложенное быстрое удаление. Дата установки: 12:06, 6 июля 2023 (UTC)
-- QBA-II-bot (обс.) 07:09, 14 июля 2023 (UTC)
- Коротко и совсем ничего не ищется. Можно было бы оставить по ВП:КВНГ как полного кавалера ордена Трудовой Славы, но только если о нем хоть что-то найдется. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 08:00, 14 июля 2023 (UTC)
- Да уж, история у этой статьи. Я её вынес на отсроченное, потому что кроме преамбулы в ней ничего не было. В значимости сомнений нет и не было. Один из авторов статьи дважды для формального увеличения объёма копировал два абзаца про сам орден с сайтов, защищённых АП и расписал ордена отдельно. Это и не имело отношение к предмету статьи, и нарушало АП. После второй правки автор больше не предпринимал попыток спасти статью.
- Думаю, если забуриться в архивные газеты, статьи о персоналии должны появиться, вряд ли о полном кавалере молчали даже местные газеты, скорее всего что-нибудь было на уровне «Правды». Но у меня лично нет ни возможностей, ни времени проводить такие изыскания. В настоящее время статья, если убрать расписанные «Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 декабря 1975 года награждён орденом Трудовой Славы 3-й степени» и оставить строчки под ними («Орден Трудовой Славы - I степени (27.12.1976)»), поскольку они являются смыслово одинаковыми, объём чистого текста без разметки будет 370 символов. Очень мало.
- Я очень надеялся, что статью доработают, но в таком виде, наверное, легче Удалить и написать позже, если источники найдутся. kim-g (обс.) 08:32, 14 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Удалено как очень короткая статья. Джекалоп (обс.) 06:28, 21 июля 2023 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 06 июля 2023 года в 11:29 (по UTC) участником Мелкий участник.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (DS) Отложенное быстрое удаление. Дата установки: 11:29, 6 июля 2023 (UTC)
- (HANGON) Быстрое удаление оспаривается
-- QBA-II-bot (обс.) 07:10, 14 июля 2023 (UTC)
- Увы, даже у самих румын нет статьи. Не ищется ничего о самом холме - не относящегося к находившемся на нем монастырю, последующему дворцу и сегодняшнему музею. А об этом статья (хоть и стаб) есть - можно расширять и даже потом делить на 2-3. И в статье о самом собственно холме ничего. Так что Удалить. — Vulpo (обс.) 16:31, 14 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Собственно о холме ничего не сказано. Можно было бы перенести в статью о дворце, если бы было, что переносить. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:21, 20 июля 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Не вижу значимости. Единственная работа с чартов — фит с Оксимироном. — Pokichhh (обс.) 07:13, 14 июля 2023 (UTC)
- Тут есть проблема: тема сильно обсуждалась. Хорошо бы подсветить нечто новое. — Bilderling (обс.) 08:33, 14 июля 2023 (UTC)
- Удалить человек абсолютно неизвестен массовому зрителю. В Википедии отсутствуют малые известные музыканты/рэперы и прочие (2A03:D000:4312:7EF8:1:0:3DF:DD87 06:47, 18 июля 2023 (UTC))
- Оставить, имеется в АИ, Lenta.ru [1], Газета.ru [2], есть новости за 2023 год (пример) [3] 2A02:2698:2D:98C:8032:6049:DF45:404C 09:34, 13 сентября 2023 (UTC)
Итог[править код]
АИ, подтверждающие значимость по ВП:КЗМ, в статье представлены. Оставлено. Deltahead (обс.) 10:01, 13 сентября 2023 (UTC)
Нет источников, значимость под сомнением. Рон Ави 🍉 07:23, 14 июля 2023 (UTC)
- Я что-то не понял, во что он играет? В декабре 2013 года он стал лучшим игроком года по версии журнала Skateboard Magazine – плохой машинный перевод или скейтбордистов реально называют игроками?
- Он стал профессионалом в свой 21-й день рождения – тоже весьма непонятная фраза. То есть, заключил первый профессиональный контракт? Вступил в какой-то куб (или как это называется)?
- Хоук фигурирует в серии от Тони Хоука – имеется ввиду серия игр, но текст малопонятный для далёких от ретрогейминга.
- и в тот же день был признан журналом SkateboarderЛюбителем года 2013" по версии журнала "Skateboarder". – тоже не по-русски фраза составлена.
- В общем, очень похоже на плохой машинный перевод. kim-g (обс.) 08:19, 14 июля 2023 (UTC)
- Удалить Статья о людях плохо оформлена. Нет таблицы данных о дате рождения, месте рождения, роду дейтельности. На английском более менее оформлено (2A03:D000:4312:7EF8:1:0:3DF:DD87 06:54, 18 июля 2023 (UTC))
- ВП:КРАСОТА. Отсутствие карточки (которую добавить—минутное дело), не аргумент для удаления Billy 899 (обс.) 10:13, 18 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Удалено как некачественный машинный перевод. Джекалоп (обс.) 06:31, 21 июля 2023 (UTC)
С быстрого. Музальбом тиражом 300 шт., но есть одна рецензия на Allmusic. Ignatus 07:31, 14 июля 2023 (UTC)
- Двойные обзоры (вместе с предыдущим альбомом) в Sound Projector [4] и Ox [5], но не знаю, насколько это авторитетно. — INS Pirat 09:48, 14 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
В принципе описание во вторичных АИ в виде рецензий имеются, статья в приемлемом виде. Оставлено — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 07:41, 22 сентября 2023 (UTC)
Значимость юридического лица? Это именно юрлицо, т.к. сам завод, именно как производство, уже есть, это Кировский шинный завод. Хотя и там не все ясно, и возможен форк. Здесь в самой статье был кусок, скроенный из офсайта и релизов, копипаста, пришлось убирать. Bilderling (обс.) 08:01, 14 июля 2023 (UTC)
- Уважаемый Bilderling, Вы, по-моему, сегодня очень добрый. Я не увидел никаких вторичных неновостных АИ, по-моему это КБУ О9 или, на крайняк, С5. По крайней мере в том виде, в котором осталось после Вашей чистки копипасты. kim-g (обс.) 08:11, 14 июля 2023 (UTC)
- Это отдельный от Кировского шинного завода завод (КШЗ). КШЗ производит шины спецназначения, ООО ПК "Киров Тайр" - только шины под брендом Pirelli. Это физически два разных предприятия. Kseniya.markova (обс.) 11:42, 14 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
С5. --Томасина (обс.) 09:07, 14 июля 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Является ли участие в боевых действиях значимым фактом для составления такого списка? Не вижу соответствия пунктам 3 и 7 требований ко спискам. — Krestenti (обс.) 09:42, 14 июля 2023 (UTC)
- Вопрос ещё, что значит «участие». Командовал? Сам бегал с ружьем? Рулил дипломатией вокруг войны? Где та граница? Так и Линдона Джонсона с Никсоном можно записать. И Рузвельта. Да всех их, вообще-то ;-) — Bilderling (обс.) 09:58, 14 июля 2023 (UTC)
- Без иронии, Ричард Никсон и Линдон Джонсон участники боевых действий Трифонов Андрей (обс.) 00:42, 15 июля 2023 (UTC)
- Здесь список фактически служивших в армии.
- Тогда ещё и некорректное название статьи. Служить в армии и участвовать в боевых действиях это разные вещи. А так-то все президенты ВС возглавляют в качестве Верховных главнокомандующих. — 95.25.250.173 10:38, 14 июля 2023 (UTC)
- Открыл статью про первого попавшегося президента, и прочитал, что Монро, Джеймс служил в армии, дослужился майора, а потом ещё был военным министром. Так что список ещё и не полный. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:40, 14 июля 2023 (UTC)
- По этой теме вполне можно написать список, см. 29 American Presidents Who Served in the Military и 31 presidents who served in the military (есть некоторые тонкости в подсчёте, но несущественные), а также я нашёл англоинтервику с 31 штукой — но сейчас в списке всего 12 президентов, требуется расширить перед оставлением. Викизавр (обс.) 12:09, 21 июля 2023 (UTC)
- Я так понимаю, в енвики список служивших, а у нас, судя по названию — список воевавших. Я так понимаю, Буш-младший и Картер, например, нигде не воевали, но служили. -- dima_st_bk 15:51, 26 ноября 2023 (UTC)
Значимость скрипача? Указаны некие награды, но их профессиональная весомость тоже неясна. То, что они носят громкие имена великих музыкантов, ещё ни о чём не говорит (в англовики, например, статьи ни об одном из конкурсов нет).— 95.25.250.173 10:38, 14 июля 2023 (UTC)
- А это тогда - что? https://theviolinchannel.com/?s=Igor+Pikayzen Yevgen (обс.) 10:58, 14 июля 2023 (UTC)
- Игорь Пикайзен (1987*) является одним из наиболее ярких скрипачей своего поколения. [...] (источник -http://www.artsmusic.ru/CL/IP/IP.html) — Эта реплика добавлена участником Yevgen (о • в)
- Две трети текста отсекаем и смотрим на конец: "Золотая медаль на Конкурсе Вронского в Варшаве, Серебряные медали на Конкурсах Шеринга в Мексике и Клостер-Шонталя в Германии" - коллеги-знатоки это подойдет под ВП:КЗДИ 1.1? Остальное смысла не имеет (если конечно не дадут "неоднократное освещение жизни") ―желая счастья Мелкий ₩ 14:04, 14 июля 2023 (UTC)
- КОПИВИО удалил. — Schrike (обс.) 14:06, 14 июля 2023 (UTC)
- Хорошо, подождём, что ответят коллеги-знатоки. Yevgen (обс.) 14:18, 14 июля 2023 (UTC)
- Сложная тут ситуация. Я не смогла найти отзывов в прессе или профессиональных журналах, но на офсайте есть приятные глазу цитатки без указания конкретных мест, а жаль, хотелось бы почитать. Документальное свидетельство на обещанный Карнеги-холл не нашлось, а хотелось посмотреть, с кем он там играл и почему, может, в ансамбле, а это другое. Конкурсы, фестивали — много их, но всё же не из линейки наиболее престижных. Он записывается, в том числе с приличными оркестрами, но оценивать это как поддержку институций не возьмусь, ибо неясно, кто кого пригласил/нанял. То же с концертами: афиша не маленькая, но это его бизнес. Публикаций-анонсов много, все почти под копирку, агент хороший у скрипача.
Есть такой класс музыкантов, мне такие встречались чаще именно «из америк» — неплохие исполнители, где-то что-то преподают, много выступают, но, имхо, им ближе ВП:КЗМ, чем ВП:КЗДИ, если понимаете, о чём я. Даже поискала прессу про жизнь и деятельность — не нашла, однако. Томасина (обс.) 14:50, 14 июля 2023 (UTC)- http://www.alionbalticfestival.com/pikayzen.html Yevgen (обс.) 15:18, 14 июля 2023 (UTC)
- Так это стандартный пресс-релиз, который он (агент) повсюду рассылает. Ни о чём не говорит. Томасина (обс.) 16:42, 14 июля 2023 (UTC)
- Понятно, тогда шансы не велики. Yevgen (обс.) 17:04, 14 июля 2023 (UTC)
- Так это стандартный пресс-релиз, который он (агент) повсюду рассылает. Ни о чём не говорит. Томасина (обс.) 16:42, 14 июля 2023 (UTC)
- http://www.alionbalticfestival.com/pikayzen.html Yevgen (обс.) 15:18, 14 июля 2023 (UTC)
- Сложная тут ситуация. Я не смогла найти отзывов в прессе или профессиональных журналах, но на офсайте есть приятные глазу цитатки без указания конкретных мест, а жаль, хотелось бы почитать. Документальное свидетельство на обещанный Карнеги-холл не нашлось, а хотелось посмотреть, с кем он там играл и почему, может, в ансамбле, а это другое. Конкурсы, фестивали — много их, но всё же не из линейки наиболее престижных. Он записывается, в том числе с приличными оркестрами, но оценивать это как поддержку институций не возьмусь, ибо неясно, кто кого пригласил/нанял. То же с концертами: афиша не маленькая, но это его бизнес. Публикаций-анонсов много, все почти под копирку, агент хороший у скрипача.
- В норме Конкурс имени Вроньского должен за соответствие КЗДИ засчитываться. Но у этого достойного внука своего деда мне настолько не удаётся найти больше ничего осмысленного, что у меня возникли сомнения. Концертные площадки какие-то совсем уж третьестепенные. Наверное, всё-таки правильнее будет вписать его пока парой фраз в статью о дедушке. Андрей Романенко (обс.) 22:50, 14 июля 2023 (UTC)
- как вы легко вершите судьбу:) Yevgen (обс.) 10:49, 15 июля 2023 (UTC)
- Оставить. Большая беда википедистов в том, что они готовы принимать во внимание и учитывать всё что угодно за исключением качества игры музыканта [6], то есть суть дела выносится за скобки. Григорий Ганзбург (обс.) 09:26, 20 июля 2023 (UTC)
- Как говорят программисты, "это не баг - это фича". Т.е. это не есть беда участников Википедии - это есть суть Википедии как проекта. В том смысле, что Википедия не занимается оценками чего бы то ни было - Википедия только позволяет себе зафиксировать чужие результаты такой оценочной деятельности. И качество игры музыканта Википедию действительно не волнует. Совсем не волнует. Ибо Википедия - не ресурс информационной поддержки музыкантов (ни молодых, ни опытных). А если это и беда - то это в первую очередь беда тех, что ждет от Википедии слишком много, причем зачастую совсем не того, для чего Википедия изначально была предназначена. Grig_siren (обс.) 09:53, 20 июля 2023 (UTC)
- Принимать во внимание качество игры должны вероятно авторитетные музыкальные ресурсы. Представьте ссылки, мы их немедленно задействуем. Трифонов Андрей (обс.) 16:26, 26 ноября 2023 (UTC)
- Как говорят программисты, "это не баг - это фича". Т.е. это не есть беда участников Википедии - это есть суть Википедии как проекта. В том смысле, что Википедия не занимается оценками чего бы то ни было - Википедия только позволяет себе зафиксировать чужие результаты такой оценочной деятельности. И качество игры музыканта Википедию действительно не волнует. Совсем не волнует. Ибо Википедия - не ресурс информационной поддержки музыкантов (ни молодых, ни опытных). А если это и беда - то это в первую очередь беда тех, что ждет от Википедии слишком много, причем зачастую совсем не того, для чего Википедия изначально была предназначена. Grig_siren (обс.) 09:53, 20 июля 2023 (UTC)
Актрисы[править код]
Тимошевская, Любовь Петровна[править код]
Итог[править код]
Роль матери в фильме Менины была замечена критикой, что видно по ссылкам в украинской версии статьи. Слабовато, но оставлено. Джекалоп (обс.) 06:54, 23 июля 2023 (UTC)
Стефанская, Елена Анатольевна[править код]
Когут, Ольга Арнольдовна[править код]
Итог[править код]
Из текста статьи и материалов по ссылкам в её украинской версии не следует соответствие персоны критериям энциклопедической значимости для актёров. В сети ищутся только некрологи. Удалено. Джекалоп (обс.) 07:10, 23 июля 2023 (UTC)
Швец, Оксана Александровна[править код]
Итог[править код]
Все материалы, которые можно найти об актрисе разумным поиском в сети на русском, украинском и английском языках, связаны с её трагической гибелью и ничего о жизни и творчестве. Энциклопедическая значимость не просматривается, удалено. Джекалоп (обс.) 07:18, 23 июля 2023 (UTC)
Трегубова, Дарья Игоревна[править код]
- Персона больше известна не как актриса, а как телеведущая. Джекалоп (обс.) 07:22, 23 июля 2023 (UTC)
По всем[править код]
Актрисы, украинские современные, сериальные. Значимость? - Archivero (обс.) 11:26, 14 июля 2023 (UTC)
Есть ощущение, что эта статья — ответвление мнений от статьи Багратионы, которая появилась после того, как я пресёк внесение в неё откровенного орисса и панегириков. Возможно, конечно, что подобная статья и может существовать, но у меня складывается ощущение, что эта её написание является частью обширной пиар-компании с целью продвижения «единственного законного наследника грузинского трона». Как минимум в статье ещё и нарушены ВП:НТЗ и ВП:ОРИСС. Vladimir Solovjev обс 11:58, 14 июля 2023 (UTC)
- Комментарий:Надо сказать, что и статья о супер-пупер наследнике спит и видит лопату пургена, ну или пару шаблонов, как минимум. Источников пшик, понтов - как бы не прищемить растопыренные пальцы дверью. Явный случай нездоровья. — Bilderling (обс.) 12:29, 14 июля 2023 (UTC)
- Ваши доводы, г-ин Владимир Соловьёв, - безосновательны и бессмысленны.
- Источников пшик? - Вы хотя бы с одним из них ознакомились, прежде чем предлагать на удаление мою статью? Прочитали хоть что-нибудь, или Вам лучше мародерить?
- Мои статьи о домах династии Багратионов переписаны из достоверных источников (Дворянские роды Российской Империи, том 3. В прочем, источники могли рассмотреть и сами, я же для этого их и указывал), а также уважаемыми СМИ, в частности где речь заходит о современных потомках.
- Что касается "пиар-компании" (что и вправду смешно), то это очередное заблуждение, поскольку я изложил факты, подтверждающиеся генеалогией, династическими законами в Грузии и международным правом, по которым Е.Ц.В Нугзар Петрович Багратион-Грузинский действительно является в правах, а не как Вы, Владимир, сказали "понты". Понты это ваши слова "Есть ощущение, что эта статья — ответвление мнений от статьи Багратионы".
- Ведете себя некорректно и по детски. Я имел полное право опубликовать это, ибо обладаю достоверными источниками, а Вы нарушаете правила википедии.
- И советую снять с себя корону, к которой ревнуете; мои статьи не являются "ответвлением от Вашей статьи Багратионы", хоть и в некоторых строках я добавил переход на них, но лишь за тем, чтобы люди, которые глубже интересуются вопросом могли изучить предысторию этих домов, о чем Вы, судя по Вашему предложению об удалении, разумеется, не подумали. SakartvelosGaumarjos (обс.) 13:42, 14 июля 2023 (UTC)
- Из Ваших действий становится ясно, что те, кто посещают википедии - права получать достоверную информацию не имеют, ибо Вы ее удалите :)) А ведь из принципов википедии: в ней свободный контент, который может редактировать и распространять каждый, и в википедии нет строгих правил. Википедия:Краткий свод правил
- И что касается "НТЗ"- Разве я что-то нарушил? То, что я опубликовал достоверную информацию, делает меня нарушителем? Вы сами видите что печатаете?
- Это касается и ОРИСС. Мои источники максимально достоверные.
- Что за беспредел на википедии происходит? SakartvelosGaumarjos (обс.) 14:05, 14 июля 2023 (UTC)
- При всем уважении, прочитайте правила проекта ВП:ЭП, ВП:ПДН, ВП:ОРИСС, ВП:АП и ВП:КИ. ―желая счастья Мелкий ₩ 14:13, 14 июля 2023 (UTC)
- Согласен с ЭП, ПДН, за резкую реакцию приношу извинения.
- Однако, действительно, в чем мои нарушения? В том, что я из достоверных источников сделал статью? Если разобраться в вопросе, то гражданин Владимир Соловьев имеет личную неприязнь к Нугзару Багратиони - это можно увидеть здесь Обсуждение:Багратион-Грузинский, Нугзар Петрович , где он оспаривает его претензии игнорируя в целом порядок наследования и права этого человека. SakartvelosGaumarjos (обс.) 14:15, 14 июля 2023 (UTC)
- Призываю ознакомиться со следующими материалами, подтверждающие статус этого человека: https://theroyalhouseofgeorgia.org/downloads/Additional%20information%20No.4.pdf , https://theroyalhouseofgeorgia.org/downloads/Addendum_3.pdf , https://theroyalhouseofgeorgia.org/downloads/Additional%20Information%203A.pdf , https://theroyalhouseofgeorgia.org/documents_of_the_Royal_House.html и в целом сайт с необходимой для продолжения адекватного диалога документацией SakartvelosGaumarjos (обс.) 14:23, 14 июля 2023 (UTC)
- (КР) Ссылка на ОРИСС означает подозрение в самостоятельных выводах в статье или информации которую не каждый может проверить (Википедия в первую очередь ценит проверяемость). Про остальное могу сказать лишь, что стиль действительно не очень, но это не существенно. Так же лично хотел бы вас попросить не копировать сторонние тексты в Википедию, так как они скорее всего будут защищены авторским правом, что является проблемой независимо от их содержания. ―желая счастья Мелкий ₩ 14:29, 14 июля 2023 (UTC)
- Благодарю за подсказку, всех Вам благ) SakartvelosGaumarjos (обс.) 14:31, 14 июля 2023 (UTC)
- В 2006 году Домом Багратионов был подписан меморандум, в котором Нугзар Багратиони-Грузинский был признан наследником царского престола. Меморандум подтверждает юридические, исторические и генеалогические причины, по которым он является королевским наследником. Кроме того, в меморандуме содержатся юридические документы историков Академии наук Грузии, признание князя Нугзара законным наследником от Грузинского генеалогического общества и собрания грузинской знати, а также исторические документы, хранящиеся в библиотеках Грузинской и Российской государственной Архивы. Кроме того, в меморандуме содержится признание князя Нугзара законным наследником со стороны Общероссийского Монархического Центра, ученый совет Московского мемориального музея Российского Императорского Имени и Императорского Петропавловского общества. https://theroyalhouseofgeorgia.org/downloads/Addendum%2010.pdf SakartvelosGaumarjos (обс.) 14:34, 14 июля 2023 (UTC)
- Е.Ц.В Нугзар принял предложение католикоса-патриарха Илии II передать царское главенство Дома Багратионов через его дочь. Следовательно, после его смерти королевская линия перейдет к его дочери и ее ребенку. Именование будущего наследника престола является исключительно прерогативой Главы Королевского Дома в соответствии с историческими обычаями и династическим законодательством. https://theroyalhouseofgeorgia.org/downloads/Appendix_of_Additional_Information.pdf SakartvelosGaumarjos (обс.) 14:39, 14 июля 2023 (UTC)
- Какого престола? Грузия собирается восстанавливать монархию? Нет. Кахетия собирается отделяться от Грузии и устанавливать монархию? Нет. А что есть? Какая-то семейная организация выдала члену своей семьи какую-то бумажку, где Много Больших Букв. И даже написала об этом на своём сайте. Значимо это для Википедии? Сомневаюсь. -- 128.69.68.194 11:56, 18 июля 2023 (UTC)
- Е.Ц.В Нугзар принял предложение католикоса-патриарха Илии II передать царское главенство Дома Багратионов через его дочь. Следовательно, после его смерти королевская линия перейдет к его дочери и ее ребенку. Именование будущего наследника престола является исключительно прерогативой Главы Королевского Дома в соответствии с историческими обычаями и династическим законодательством. https://theroyalhouseofgeorgia.org/downloads/Appendix_of_Additional_Information.pdf SakartvelosGaumarjos (обс.) 14:39, 14 июля 2023 (UTC)
- В 2006 году Домом Багратионов был подписан меморандум, в котором Нугзар Багратиони-Грузинский был признан наследником царского престола. Меморандум подтверждает юридические, исторические и генеалогические причины, по которым он является королевским наследником. Кроме того, в меморандуме содержатся юридические документы историков Академии наук Грузии, признание князя Нугзара законным наследником от Грузинского генеалогического общества и собрания грузинской знати, а также исторические документы, хранящиеся в библиотеках Грузинской и Российской государственной Архивы. Кроме того, в меморандуме содержится признание князя Нугзара законным наследником со стороны Общероссийского Монархического Центра, ученый совет Московского мемориального музея Российского Императорского Имени и Императорского Петропавловского общества. https://theroyalhouseofgeorgia.org/downloads/Addendum%2010.pdf SakartvelosGaumarjos (обс.) 14:34, 14 июля 2023 (UTC)
- Благодарю за подсказку, всех Вам благ) SakartvelosGaumarjos (обс.) 14:31, 14 июля 2023 (UTC)
- При всем уважении, прочитайте правила проекта ВП:ЭП, ВП:ПДН, ВП:ОРИСС, ВП:АП и ВП:КИ. ―желая счастья Мелкий ₩ 14:13, 14 июля 2023 (UTC)
- А не следует ли theroyalhouseofgeorgia.org признать аффилированным источником, который не желателен для использования в таких статьях? — 128.0.128.245 15:35, 14 июля 2023 (UTC)
- на каком основании? SakartvelosGaumarjos (обс.) 08:52, 15 июля 2023 (UTC)
- На основании того, что данные сайт напрямую связан с предметом обсуждения, а значит не является нейтральным, то есть может сильно искажать действительность. Люди рассказывая о себе, находятся в конфликте интересов, с одной стороны они хотят выглядеть, лучше чем они есть на самом деле, с другой хотелось бы написать правду, а не сказку. Дополнительно данный сайт явно не показывает значимость данного явления, и поэтому точно не может быть единственным источником, ибо для людей которые пишут о себе, они безусловно значимы, но для остальных это совершенно не очевидно. Википедия согласна правилам ВП:ОКЗ, требует независимость и авторитетность источников, с первым, в данном случае, точно неразрешимые проблемы. — Туча 10:43, 15 июля 2023 (UTC)
- в таком случае корректно было бы отпатрулировать статью, убрав сей источник, но никак не удалять ее целиком, согласитесь? SakartvelosGaumarjos (обс.) 11:20, 15 июля 2023 (UTC)
- Уважаемая администрация проекта, просьба поставить точку в вопросе. Не думаю, что моя статья заслуживает полного удаления, я готов убрать противоречащие принципам википедии источники если мне на них укажут. SakartvelosGaumarjos (обс.) 14:14, 28 июля 2023 (UTC)
- просьба поставить точку в вопросе — см. ВП:СРОКИ. — Владлен Манилов [✎︎] / 18:06, 28 июля 2023 (UTC)
- уважаемый Владлен, благодарю SakartvelosGaumarjos (обс.) 16:04, 29 июля 2023 (UTC)
- просьба поставить точку в вопросе — см. ВП:СРОКИ. — Владлен Манилов [✎︎] / 18:06, 28 июля 2023 (UTC)
- Уважаемая администрация проекта, просьба поставить точку в вопросе. Не думаю, что моя статья заслуживает полного удаления, я готов убрать противоречащие принципам википедии источники если мне на них укажут. SakartvelosGaumarjos (обс.) 14:14, 28 июля 2023 (UTC)
- в таком случае корректно было бы отпатрулировать статью, убрав сей источник, но никак не удалять ее целиком, согласитесь? SakartvelosGaumarjos (обс.) 11:20, 15 июля 2023 (UTC)
- На основании того, что данные сайт напрямую связан с предметом обсуждения, а значит не является нейтральным, то есть может сильно искажать действительность. Люди рассказывая о себе, находятся в конфликте интересов, с одной стороны они хотят выглядеть, лучше чем они есть на самом деле, с другой хотелось бы написать правду, а не сказку. Дополнительно данный сайт явно не показывает значимость данного явления, и поэтому точно не может быть единственным источником, ибо для людей которые пишут о себе, они безусловно значимы, но для остальных это совершенно не очевидно. Википедия согласна правилам ВП:ОКЗ, требует независимость и авторитетность источников, с первым, в данном случае, точно неразрешимые проблемы. — Туча 10:43, 15 июля 2023 (UTC)
- на каком основании? SakartvelosGaumarjos (обс.) 08:52, 15 июля 2023 (UTC)
Значимость не очевидна, источники первичка. 128.0.128.245 12:48, 14 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
За время нахождения на КУ так и не было приведено вторичных АИ, поиск также не дал результатов, из источников лишь первичка. Удалено — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 08:03, 22 сентября 2023 (UTC)
На оценку значимости. Источники новостные, информация в них сомнительная (например, что это государственный проект). Материала просто мало. AndyVolykhov ↔ 13:00, 14 июля 2023 (UTC)
- Для неновости нужен однократный новостной всплеск, а тут проект уже неоднократно освещается на протяжении почти двух месяцев. Взять связанные с сайтом публикации, размещенные на новостном форуме, и информации хватит. Кирилл С1 (обс.) 10:35, 15 июля 2023 (UTC)
- Если, забыв обо всём, рассматривать просто как сайт, то говорить пока не о чем. Медийные возможности Горелкина явно невелики, а больше пока никто не впрягся. О предыдущих было гораздо больше информационного шума, но кратковременного, потом всё стихло и забылось. Все эти рипедии с киберкомсомольцами становятся нужны под конкретные кампании, интерес к ним быстро затухает, действительно их куда-то тянуть и давать миллиарды никто не готов. Ну а как сайту место этой "Рувики" в списке зеркал, есть у нас где-то такой, и даже аннотированный. 91.79 (обс.) 04:59, 16 июля 2023 (UTC)
- Оставить, уже достаточно много написано вторичных обзорных АИ: The Daily Telegraph 1, Bloomberg 2, Коммерсантъ 3, Lenta.ru 4. Смущает, что проект находится Бета-тестирование, и может на ней и остаться, поэтому предлагаю оставить условно на 6 месяцев, и потом можно ещё раз вернуться. — Erokhin (обс.) 21:04, 18 июля 2023 (UTC)
- Оставить условно на 6 месяцев, пока значимость не ясна. — Peter Porai-Koshits (обс.) 23:09, 18 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
В обзорной неновостной статье издания Bloomberg, вышедшей 12 июля, спустя две недели после запуска Баговики, имеется такое описание проекта:
a near-copy of Russian Wikipedia appeared online on June 27. (Wikipedia’s license allows users to “fork” the service, copying a version and starting an alternate version from that snapshot, under certain conditions.) Articles on topics that Russia has banned—like the one about alleged human-rights abuses in Bucha at the start of the war—had been removed. An article on the Wagner Group appeared, but it didn’t mention the mutiny. Gone, too, was an article about a profane chant against Putin that’s popular among Ukrainian soccer fans.
The new site is called Ruwiki, a common shorthand for Russian Wikipedia. It’s the work of Vladimir Medeyko, the long-serving leader of Russian Wikipedia editors. His colleagues were shocked that he’d quit a project he’d worked on since 2003—and even more taken aback that he said his reason for leaving was to create a Kremlin-compliant rival.
Medeyko says he isn’t working for the government. He says he sought to reform Wikipedia from within for more than a decade before the split, which was made possible after he found like-minded investors that he declines to identify. The new site features less free-for-all Wikipedian crowdsourcing. In its initial form, Ruwiki can’t be edited by outsiders at all, though Medeyko’s plan is to allow such volunteer contributions on most articles, while also having panels of experts vet the material. "Experts are not interested in participating in Wikipedia because they don’t want to argue with people without a proper education who have exactly the same rights,” he says.
Ruwiki will follow Russian laws while maintaining its neutrality, according to Medeyko. “There will be particularly strict requirements for the quality of sources and indisputable phrasing regarding current events,” he says. Its article about the invasion of Ukraine never refers to it as an invasion, simply noting that “Military operations in Ukraine began on February 24, 2022. This was preceded by a crisis in relations between Russia and Ukraine.”
While Medeyko says he opposes blocking Wikipedia, some hard-liners within the government see his project as a way to do just that.
В этом описании детально расмотрено содержание Баговики, в том числе его претензии на нейтральность при фактическом потакании российской цензуре. Я полагаю, что этого описания достаточно как для формального соответствия ВП:ОКЗ и ВП:НЕНОВОСТИ, так и для возможности написать крепкий стаб, раскрывающий тему. Оставлено, при этом переименовано в Рувики (копия Википедии), потому что Русская Википедия а.к.а. рувики — тоже сайт. Викизавр (обс.) 13:10, 22 июля 2023 (UTC)
- Коллега, ладно, информация какая-то должна быть, чёрт с ним... Но вот насчёт названия: не считаю предложенное Вами удачным (копией она была лишь в самой начальной стадии, и они-то как раз изо всех уродуют статьи, пытаясь максимально отбежать, хотя всё равно внешне останется похожей), однако изначальное ещё хуже. Так что не могу не отметить, что участник, обычно считающий своё мнение единственно правильным, фактически отменил переименование, вернув изначальное название. Поэтому, полагаю, к вопросу наименования надо будет вернуться. 91.79 (обс.) 17:25, 31 июля 2023 (UTC)
- Коллега @91i79, а есть варианты для КПМ? «Копия» — потому что не хотелось бы использовать термин «форк», непонятный среднему читателю. Викизавр (обс.) 17:35, 31 июля 2023 (UTC)
- Честно говоря, не задумывался. Кто-то предлагал в уточнении "российский сайт". Возможно, это лучше (точнее), но вдруг и ещё лучше что-нибудь будет предложено. Мы ведь пока не знаем, как она дальше будет (если будет) развиваться, её на нынешнем этапе непросто внятно обозвать. 91.79 (обс.) 17:49, 31 июля 2023 (UTC)
- Коллега @91i79, а есть варианты для КПМ? «Копия» — потому что не хотелось бы использовать термин «форк», непонятный среднему читателю. Викизавр (обс.) 17:35, 31 июля 2023 (UTC)
Врач и бизнесмен-от-медицины. Соответствие нашим критериям включения информации не просматривается ни в одной из этих двух ипостасей. — Grig_siren (обс.) 13:57, 14 июля 2023 (UTC)
- Интересную вещь бот обнаружил - 2 быстрых удаления за незначимость. А третья версия статьи, получается, проскочила незамеченной. Grig_siren (обс.) 14:02, 14 июля 2023 (UTC)
Предварительный итог[править код]
На данный момент соответствия критериям критериям значимости предпринимателей нету. Авторитетные источники есть, однако они не показывают соответствие критериям значимости, а потому Удалить за несоответствие ВП:КЗПУ. С уважением, «RF_22»/ обс. 15:59, 14 июля 2023 (UTC)
Оспоренный итог[править код]
Уже первых двух приведённых в статье источников (статей в «Эксперте» и «Коммерсанте») достаточно, чтобы показать и энциклопедическую значимость созданной и в течение длительного времени возглавлявшейся сабжем компании «Инвитро», и его персональное влияние на её успех. Таким образом, имеется соответствие персоны пункту 1 правила ВП:БИЗ. Оставлено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:26, 21 июля 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
- В соответствующем пункте правила явно написано: " ... если независимыми авторитетными источниками показано их персональное влияние в рамках деятельности в компании на глобальную, национальную экономику, экономику крупного региона или крупной отрасли". Ну и где показано влияние компании, занимающейся медицинскими анализами, на экономику крупного региона? Предприятие, конечно, "с именем". Но явно не того масштаба, который требуется по правилу. — Grig_siren (обс.) 10:47, 21 июля 2023 (UTC)
- Там написано ещё «или крупной отрасли». Инвитро — намбер уан в России по медицинским анализам (сходу). По-вашему, медицина — недостаточно крупная отрасль экономики? Ну-ну. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:01, 21 июля 2023 (UTC)
- Медицина в целом - да, медицинские анализы - нет. Grig_siren (обс.) 11:05, 21 июля 2023 (UTC)
- И медицинские анализы тоже как важная составляющая. Кирилл С1 (обс.) 18:43, 21 июля 2023 (UTC)
- Для функционирования отрасли - конечно же важная составляющая. Но далеко не единственная из множества необходимых. И я очень сильно сомневаюсь в том, что совокупный объем услуг по проведению медицинских анализов составляет хотя бы единицы процентов от совокупного объема услуг по медицине в целом. Grig_siren (обс.) 20:25, 21 июля 2023 (UTC)
- И медицинские анализы тоже как важная составляющая. Кирилл С1 (обс.) 18:43, 21 июля 2023 (UTC)
- Медицина в целом - да, медицинские анализы - нет. Grig_siren (обс.) 11:05, 21 июля 2023 (UTC)
- С нашей формулировкой БИЗ достаточно сложно определять значимость топ-менеджеров и основателей, поскольку требуется явить их персональное влияние. Безусловно, Островский и вправду сооснователь «Инвитро» (вместе с Сергеем Мошкиным) — одной из крупнейших в России группы компаний, специализирующейся в сфере лабораторной диагностики, филиалы которой открыты практически в каждом регионе и городе. В журнале «Коммерсантъ Секрет Фирмы» (2008) и журнале «Эксперт» № 29 (63) приведены достаточно подробные обзорные статьи о становлении Инвитро, где в том числе рассказывается о некоторых волевых решениях Островского, описывается даже критика (про слишком большое кол-во филиалов в одном городе), но вот его персонального влияния (учитывая, что упоминается и Сергей Амбросов, директор департамента розничных продаж) в рамках деятельности в компании на глобальную, национальную экономику, экономику крупного региона или крупной отрасли не показано, хоть в АИ он и и упомянут как ЛПР. Хотя, с другой стороны, для меня странно, что мы главредов значимых для ВП журналов оставляем только на одном этом основании, не оценивая их персональный вклад, а основателей значимых для ВП крупных компаний нет... Pi novikov (обс.) 11:42, 21 июля 2023 (UTC)
- Но это ведь ваше личное ... мнение?
- Мое мнение, что предприятие того масштаба. Кирилл С1 (обс.) 18:42, 21 июля 2023 (UTC)
- Я не оспаривал итог и готов по духу с ним согласиться, как и не оспариваю масштаб «Инвитро». Мой аргумент о персональном влиянии Островского, которое в соотвествии с пунтком 1 БИЗ должно быть показано в приведённых АИ. АИ есть, Островский в них упоминается и как основатель, и как топ-менеджер, описывается его деятельность... но персональное влияние в рамках деятельности компании не показывается. При этом, я даже затрудняюсь предположить, что должно быть в АИ, чтоб показать такое влияние; кажется этот пункт слишком жесток в формулировках. Pi novikov (обс.) 18:58, 21 июля 2023 (UTC)
- Согласен с итогом User:Leokand. По духу правила ВП:БИЗ значим. Кирилл С1 (обс.) 18:46, 21 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Ведомости: «К концу 1995 г. Островский с партнерами увидели огромный и никем не занятый рынок лабораторной диагностики… За четверть века „Инвитро“ превратилась в огромный бизнес с оборотом свыше 15 млрд руб» (и при этом Островский, как можно узнать из той же статьи, осуществлял оперативное управление компанией в 1995—2013 годах и с 2017 года).
Forbes: «Вскоре Островский увидел, что в лабораторию выстроилась длинная очередь и многие люди уходят, не дождавшись приема. И тогда он понял, что нужно открывать новые офисы, в том числе за Садовым кольцом».
Ограничения о личном влиянии на отрасль из ВП:БИЗ п. 1 и 2 предназначены для того, чтобы не пропускать, например, менеджера, назначенного управлять уже готовым Аэрофлотом и ничего не сделавшим в роли его главы, а не для того, чтобы не пропускать основателя и многолетнего руководителя, внёсшего содержательный вклад в том, чтобы компания стала крупнейшей на «огромном рынке лабораторной диагностики», и лично придумавшего ей формат офисов сдачи анализов шаговой доступности. Оставлено по ВП:БИЗ п. 1. Викизавр (обс.) 18:11, 22 июля 2023 (UTC)
- Оспариваю итог на основании того, что лабораторная диагностика не является крупной отраслью (каковой, например, является тяжёлая промышленность или химическая промышленность) даже в бытовом понимании, не говоря уже о целях ВП:БИЗ. Первый итог был оспорен по этому же основанию, во втором итоге данное обстоятельство не проанализировано. — Jim_Hokins (обс.) 19:03, 24 июля 2023 (UTC)
- Коллега, Вам на ВП:ОСП; у автора итога ПИ+. Pi novikov (обс.) 19:10, 24 июля 2023 (UTC)
- Спасибо за подсказку! Оспорил там: Википедия:Оспаривание итогов#Википедия:К удалению/14 июля 2023#Островский, Александр Юрьевич. — Jim_Hokins (обс.) 20:10, 24 июля 2023 (UTC)
- Коллега, Вам на ВП:ОСП; у автора итога ПИ+. Pi novikov (обс.) 19:10, 24 июля 2023 (UTC)
Остановочные пункты[править код]
5672 км (остановочный пункт)[править код]
Итог[править код]
Из источников — только карта-схема Транссиба, справочник 1981 года (фактически база данных на бумаге) и 2 новостные заметки, ни в одной из которых остановочный пункт даже не упоминается. Энциклопедическая значимость остановочного пункта не показана. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:21, 21 июля 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
5717 км (остановочный пункт)[править код]
Итог[править код]
Из источников — только карта-схема Транссиба. Энциклопедическая значимость остановочного пункта не показана. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:21, 21 июля 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
5751 км (остановочный пункт)[править код]
Итог[править код]
Из источников — только карта-схема Транссиба. Энциклопедическая значимость остановочного пункта не показана. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:21, 21 июля 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
5822 км (остановочный пункт)[править код]
Итог[править код]
Из источников — только карта-схема Транссиба. Энциклопедическая значимость остановочного пункта не показана. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:21, 21 июля 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
9222 км (остановочный пункт)[править код]
Итог[править код]
Из источников — только база данных и справочник 1981 года (фактически база данных на бумаге). Энциклопедическая значимость остановочного пункта не показана. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:21, 21 июля 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
По всем[править код]
Значимость не показана. Schrike (обс.) 14:00, 14 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Для бота. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:21, 21 июля 2023 (UTC)
Шаблону об отсутствии источников - год. Schrike (обс.) 14:11, 14 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Статья, написанная по карте города, энциклопедического содержания нет. То же в испанской версии. Удалено. Джекалоп (обс.) 06:36, 21 июля 2023 (UTC)
Перенос с КБУ. ВП:ФУТ не соответствует. В высшей лиге не играл. Крымская премьер-лига в зачёт не идёт. Mitte27 (обс.) 14:54, 14 июля 2023 (UTC)
- Почему Крымская лига в зачёт не идёт? Это с каких это пор? (2A03:D000:4312:7EF8:1:0:3DF:DD87 07:10, 18 июля 2023 (UTC))
Итог[править код]
Соответвия ВП:ФУТ нет. Удалено. — El-chupanebrei (обс.) 09:10, 21 июля 2023 (UTC)
С быстрого по КБУ#O9. Вероятно, значим по ВП:КВНГ#Российская_Федерация (награжден в 1996 году орденом за заслуги перед РФ II степени). На соответствие БИЗ, ПОЛИТИКИ и УЧЁНЫЕ (заявлен как Лауреат Премии Правительства Российской Федерации в области науки и техники 2010 года) детально не проверял. Я не стал быстро удалять за рекламное содержимое, поскольку не вижу его, по крайней мере, неустранимого. Однако, автора EAPopova обвинили на ЗКА то ли в незадекларированном платнном редактировании, то ли в конфликте интересов. Выношу на КУ, руководствуясь Википедия:Критерии_быстрого_удаления#Удаление. Pi novikov (обс.) 15:34, 14 июля 2023 (UTC)
- Не КВНГ. Награждён медалью ордена, а она у нас значимости не дает Billy 899 (обс.) 17:54, 14 июля 2023 (UTC)
- А по премии всё чуть лучше. В указе [7] он упомянут (12 пункт). Billy 899 (обс.) 13:39, 15 июля 2023 (UTC)
- Совсем чуть, поскольку премия правительства — не государственная премия. 91.79 (обс.) 05:11, 16 июля 2023 (UTC)
- Ах да, спасибо, оказался невнимателен. Да, тогда по КВНГ не значим. Pi novikov (обс.) 12:25, 16 июля 2023 (UTC)
- А по премии всё чуть лучше. В указе [7] он упомянут (12 пункт). Billy 899 (обс.) 13:39, 15 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Для КВНГ награды не входят в список высших наград государства, по ВП:УЧ (который тут в общем то не очень применим, поскольку персона является менеджером, а не деятелем науки и техники) - премия правительства никогда не рассматривалась как подходящая для соответвия ВП:УЧФ, по ВП:БИЗ как минимум не показано с помощью независимых источников персональное влияние на результаты деятельности предприятия. Таким образом энциклопедическая значимость не показана. Статья удалена. — El-chupanebrei (обс.) 07:17, 21 июля 2023 (UTC)
Ошибочное перенаправление с кириллического на латинское значение— VladimirPF 💙💛 16:28, 14 июля 2023 (UTC)
- А есть ещё Б-36 (футбольный клуб). Mitte27 (обс.) 16:30, 14 июля 2023 (UTC)
- Всегда полезно посмотреть на «ссылки сюда». В ОП — Военно-воздушные силы СССР и Воздушная война. В первой статье рядом со ссылкой «В-36» есть B-52 (редирект на Boeing B-52 Stratofortress) и B-47 (редирект на Boeing B-47 Stratojet), во второй — В-29 (редирект на Boeing B-29 Superfortress). Так вот, из них B-52 и В-29 — тоже кириллические (есть B-52 и B-29 с латинской B), B-47 — с латинской B. - 5.250.168.106 13:16, 15 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Оба перенаправления — В-36 и В-29 — удалены по ВП:КБУ#П3 (перенаправление с ошибкой в названии) после замены ботом в статьях. NBS (обс.) 10:13, 23 декабря 2023 (UTC)
Новости об аннонсах планов по проекту самолета. Хотелка о модификации другой хотелки на базе опытного образца. Хотели на Ан-70 (коих аж 2 опытных образца, один из которых грохнулся) поставить другие двигатели, точнее - даже не на Ан-70, а на его планировавшуюся модификацию Ан-77 (это уже удалено). Значимость? - Archivero (обс.) 17:27, 14 июля 2023 (UTC)
Украинский военный лётчик. Заявлено (по некрологам в СМИ), что командовал 40-й бригадой тактической авиации, но о таком командире не знают статьи ни у нас, ни в УкрВике. Значимость? - Archivero (обс.) 17:27, 14 июля 2023 (UTC)
- https://ria.ru/20221107/matyushenko-1829823421.html Тут упомянуто командование бригадой, но не номерной, а пресловутой Призраками Киева Трифонов Андрей (обс.) 23:32, 14 июля 2023 (UTC)
- Украинцы также https://web.archive.org/web/20221003055105/https://tsn.ua/amp/ato/znayshli-tilo-zagiblogo-lotchika-z-buchi-yakiy-ocholyuvav-prividiv-kiyeva-2171431.html Трифонов Андрей (обс.) 23:34, 14 июля 2023 (UTC)
- Это что за бригада такая - "Призраки Киева"? Когда сформирована, где, кому подчиняется, сколько их, чего вообще делают, как поживают? — Archivero (обс.) 13:56, 15 июля 2023 (UTC)
- Украинцы также https://web.archive.org/web/20221003055105/https://tsn.ua/amp/ato/znayshli-tilo-zagiblogo-lotchika-z-buchi-yakiy-ocholyuvav-prividiv-kiyeva-2171431.html Трифонов Андрей (обс.) 23:34, 14 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Согласно примечанию к пункту 1 ВП:ВОЕННЫЕ, значимость командиров нижестоящих формирований может оцениваться по ВП:ОКЗ. Про данного командира бригады есть статья военного журналиста в американском Forbes, так что оставлено. Викизавр (обс.) 22:47, 22 июля 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
"Украинский артист цирка, сценарист, кинорежиссёр, продюсер" (вот честно не понял кто это). Значимость? - Archivero (обс.) 17:28, 14 июля 2023 (UTC)
- Заявлено кабаре Лидо. Это уровень, рецензии и т.д.— Трифонов Андрей (обс.) 23:23, 14 июля 2023 (UTC)
- Извините, Вы статьи читаете, прежде чем номинировать? Серебряная медаль и спецприз ARTE на фестивале Cirque de Demain. ~Fleur-de-farine 21:48, 15 июля 2023 (UTC)
- Строго говоря, там медаль одна на двоих. Тогда либо о жене нужна статья, либо одна статья на двоих, про дуэт "You and Me". И некий Franco Dragone (как организатор успеха) тоже получит право на статью. 91.79 (обс.) 05:27, 16 июля 2023 (UTC)
- @91i79: Этот Franco Dragone значим на все 100% — он ставил шоу для Цирка дю Солей и для Лас-Вегаса, а где-то там в Китае специально для его шоу даже театр построили. В общем, знаменитость этот Франко Драгоне — там и шоу Селин Дион, и Диснейленд, и всякие серьёзные мероприятия. Он даже шоу для Киркорова умудрился поставить, не то что с десяток шоу Цирка дю Солей.))) ~Fleur-de-farine 19:47, 17 июля 2023 (UTC)
- (Пинг не сработал) Если для самого Киркорова умудрился, тогда я затыкаюсь )) Но если серьёзно, то этот чувак (и жена его), получается, значим уже потому, что на него обратил внимание маэстро Драгоне, ага. 91.79 (обс.) 17:35, 31 июля 2023 (UTC)
- @91i79: Этот Franco Dragone значим на все 100% — он ставил шоу для Цирка дю Солей и для Лас-Вегаса, а где-то там в Китае специально для его шоу даже театр построили. В общем, знаменитость этот Франко Драгоне — там и шоу Селин Дион, и Диснейленд, и всякие серьёзные мероприятия. Он даже шоу для Киркорова умудрился поставить, не то что с десяток шоу Цирка дю Солей.))) ~Fleur-de-farine 19:47, 17 июля 2023 (UTC)
- Куцый стаб во ФрВике ничего не проясняет в плане значимости. Фестиваль как фестиваль, много их. На этом крайнем 10 основных призёров (часть коллективно), а было 42 фестиваля - полтыщи автоматом значимых только с этого фестиваля - сомнительно. Причём этот для молодых артистов. Персоне 22 года было в 2010-ом, на дворе 2023 - тишина, проверку временем не прошёл. — Archivero (обс.) 22:05, 16 июля 2023 (UTC)
- Причём здесь стаб о фестивале? Википедия сама по себе не АИ — а если бы статьи вовсе не было? Я далека от цирка, но, насколько мне известно, "Цирк завтрашнего дня" наравне с Цирковым фестивалем в Монте-Карло — два самых престижных цирковых фестиваля в этой области, по крайней мере, в Европе. Мне кажется, тут соответствие КЗДИ п.1 (наиболее весомые, авторитетные и престижные профессиональные премии) и п.2 (участие в наиболее значительных фестивалях, выступления на наиболее значимых площадках) — тем более что в Лидо у них был отдельно упоминаемый сольный номер [8]. Герой статьи ещё пробует себя в области кино, там есть какой-то диплом, но с его "весомостью" непонятно, гуглить надо. ~Fleur-de-farine 19:33, 17 июля 2023 (UTC)
- Но только во Франции только тех что есть в Вике - 10 штук цирковых фестивалей - поди разберись. Моне-Карло... там масштаб, там и слоны и клоуны, и дрессировщики хищников и акробаты-прыгуны, там джигиты с табунами и жонглёры. А призов всего раз-два. Это круто. Это профи. А тут что? Телешоу от канала АРТЕ с акробатами, причём начинающими. И призы всем сёстрам по серьгам. Да, фестиваль известен. Да, это красиво. Но это не проф.фестиваль. Это шоу. Акробатическое телешоу (и кастинг, да - для промоутеров). Вот мы юноров в спорте почему не считаем? Потому что подростки со своей физикой и пятерной тулуп сделают, а профессионалом надо стать. А вот сабж и не стал, в телешоу-то победил, да теперь в кабаре выступает и в кино себя "пробует". В "Лидо" выступал... мало ли кто там выступает, там и стриптизёрши (вот они, кстати, там из профи). Он в цирке выступал? Где его цирк? Не циркач это. Ровнять - обесценивать труд циркачей, их хлеб. Настоящие цирковые акробаты-профи в Монте-Карло соревнуются и в цирке выступают, а не в телешоу "танцы без звёзд". Иначе придётся записывать в значимые всех участников телешоу, начиная с "Лучше всех!". P.s. хотя если рассматривать его как танцовщика, всё-таки в паре с балериной выступал, и фестиваль не как цирковой, а скорее гимнатическо-хореографический... можно подумать, хотя... всё-равно это телешоу. — Archivero (обс.) 23:28, 20 июля 2023 (UTC)
- Причём здесь стаб о фестивале? Википедия сама по себе не АИ — а если бы статьи вовсе не было? Я далека от цирка, но, насколько мне известно, "Цирк завтрашнего дня" наравне с Цирковым фестивалем в Монте-Карло — два самых престижных цирковых фестиваля в этой области, по крайней мере, в Европе. Мне кажется, тут соответствие КЗДИ п.1 (наиболее весомые, авторитетные и престижные профессиональные премии) и п.2 (участие в наиболее значительных фестивалях, выступления на наиболее значимых площадках) — тем более что в Лидо у них был отдельно упоминаемый сольный номер [8]. Герой статьи ещё пробует себя в области кино, там есть какой-то диплом, но с его "весомостью" непонятно, гуглить надо. ~Fleur-de-farine 19:33, 17 июля 2023 (UTC)
- Строго говоря, там медаль одна на двоих. Тогда либо о жене нужна статья, либо одна статья на двоих, про дуэт "You and Me". И некий Franco Dragone (как организатор успеха) тоже получит право на статью. 91.79 (обс.) 05:27, 16 июля 2023 (UTC)
Украинский танцор латиноамериканских танцев, чемпион, но, вроде любитель. Интервики нет. Источники - Интсаграм и Ютуб. Значимость? - Archivero (обс.) 17:28, 14 июля 2023 (UTC)
Украинская балерина 2011-2014, потом уехала в Лондон и с тех пор тишина. Премии не представляются весомыми. Судя по активности одноимённого ника при создании статьи в 2015-ом (в 2021 пыталась стереть статью) тут ВП:АВТОБИОГРАФИЯ. Значимость под сомнением. - Archivero (обс.) 17:29, 14 июля 2023 (UTC)
- персона не просто «уехала в Лондон и с тех пор тишина», а вошла в состав труппы Английского национального балета (одна из крупнейших трупп Великобритании), где в настоящее время имеет статус First Soloist (выше только LEAD PRINCIPALS и PRINCIPALS). в 2020 году получила престижную премию National Dance Awards (номинация Outstanding Female Classical Performance) за главную партию Фриды Калло в балете Broken Wings. рецензий, разумеется, был вагон: например, The Gardian и Spectator. — Halcyon5 (обс.) 23:18, 14 июля 2023 (UTC)
- при этом статью, разумеется, дорабатывать надо. — Halcyon5 (обс.) 23:20, 14 июля 2023 (UTC)
- Премии не представляются весомыми. Во-первых Ханюкова ещё танцуя в Киеве получила достаточную известность; во-вторых, 1-я премия конкурса им. Лифаря и "золото" сеульского конкурса — это уже серьёзные награды для вики-значимости. Ну а премия английских критиков — это вишенка на торте, значимость 100%. Да и европейская карьера — вовсе не "тишина", а гуглить надо правильно : Katja Khaniukova. ~Fleur-de-farine 21:39, 15 июля 2023 (UTC)
- Удалить Статья была создана самим автором о себе. Расценивается как пиар и реклама. Кто бы что не говорил о значимости (2A03:D000:4312:7EF8:1:0:3DF:DD87 07:19, 18 июля 2023 (UTC))
- Писать о себе не одобряется, но не является полноценным основанием для удаления. Так что аргумент мимо. 95.25.247.127 20:05, 18 июля 2023 (UTC)
- Однако кто то считает иначе, то скажете, что он не прав 2A03:D000:4106:371F:1:0:10F8:8B6 13:54, 19 июля 2023 (UTC)
- Это разные случаи абсолютно, однако. 95.25.250.189 14:38, 19 июля 2023 (UTC)
- Однако кто то считает иначе, то скажете, что он не прав 2A03:D000:4106:371F:1:0:10F8:8B6 13:54, 19 июля 2023 (UTC)
- Писать о себе не одобряется, но не является полноценным основанием для удаления. Так что аргумент мимо. 95.25.247.127 20:05, 18 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Соответствие сабжа ВП:КЗДИ показано приведёнными ссылками в обсуждении. Доработка возможна в стандартном порядке. Оставлено. — Venzz (обс.) 06:50, 28 июля 2023 (UTC)
Балерина. ВП:ПРОВ (да и значимость?). Источников нет. Зато есть основания полагать, что тут путаница. И звание Заслуженной артистки Украины - не у неё, а у полной тёзки 1959 г.р., тоже балерины (и тоже из Одесского театра), статья о которой есть только в АнглВике: en:Tatiana Stepanova (ballerina). Или это вообще один человек... - Archivero (обс.) 17:30, 14 июля 2023 (UTC)
- Нет, это два человека, эта в Японии и Испании, та в Канаде. Трифонов Андрей (обс.) 22:49, 14 июля 2023 (UTC)
- Зато эта ещё и доктор искусствоведения и имеет публикации по истории и теории танца, есть в испанской статье. Трифонов Андрей (обс.) 22:51, 14 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Из текста статьи, в том числе в её английской и испанской версиях, не следует соответствие Татьяны Степановой критериям энциклопедической значимости для деятелей искусств. Если же рассматривать персону как учёного-хореографа, то статья не содержит никаких данных о её работах и достижениях, не соответствуя таким образом минимальным требованиям по информативности. Удалено. Джекалоп (обс.) 11:02, 22 июля 2023 (UTC)
Значимость не показана. Без источников. Выглядит как список примеров. Древняя статья 2007 года. MisterXS (обс.) 17:47, 14 июля 2023 (UTC)
- Заодно предлагаю рассмотреть числа два и три. Представляется, что отдельной от Китайская нумерология значимости нет. — Archivero (обс.) 22:00, 14 июля 2023 (UTC)
- Вынес на удаление. MisterXS (обс.) 07:36, 18 июля 2023 (UTC)
- То что статья создана в 2007 году не делает эту статью незначимой. Всё что создавалось в тот период было значимым по определению, иначе бы статью давно нашли бы и удалили давно. Аргумент, что только сейчас нашли и выставили не работает. Китайская нумерология является бесспорно значимой как вместе, так и по отедльности. В статье правда не очень много текста и АИ (2A03:D000:4312:7EF8:1:0:3DF:DD87 07:33, 18 июля 2023 (UTC))
- Всё что создавалось в тот период было значимым по определению, иначе бы статью давно нашли бы и удалили давно. Вовсе нет. 95.25.247.127 20:58, 18 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Удаленно согласно аргументам номинанта. Статья без АИ, и составляет список несвязанных примеров. Китайская нумерология - тема значимая, значимость отдельных чисел нужно показать отдельно, чего сделано не было. См. также Википедия:К удалению/18 июля 2023#Число два в китайской культуре — Алексей Копылов 09:11, 23 ноября 2023 (UTC)
Значимость не видна. dima_st_bk 18:07, 14 июля 2023 (UTC)
- У горы значимость не видна? Такое возможно? Может не показана? Трифонов Андрей (обс.) 23:36, 14 июля 2023 (UTC)
- Удалить. В интернете не найдено ни одного источника, как-либо упоминающего эту гору, а по картам статью написать невозможно. Rijikk (обс.) 19:04, 16 октября 2023 (UTC)
С быстрого. Стоит шаблон ВП:ОРИСС, нмв объединение двигателей одной серии оригинальным синтезом не является, но есть вопросы к ВП:ПРОВ и ВП:ЗН. Статьи об отдельных двигателях тоже, быть может, стоит проверить. Ignatus 18:57, 14 июля 2023 (UTC)
- > Статьи об отдельных двигателях тоже, быть может, стоит проверить. — я смотрела одну. ОК. Томасина (обс.) 19:15, 14 июля 2023 (UTC)
- Статья создана участником ДОброМАкс, чтобы соединить все три его статьи о танковых двигателях, которые он создавал ранее: 3ТД, 5ТД, 6ТД. Значимость безусловно есть. Waxwork1988 (обс.) 20:27, 25 июля 2023 (UTC)
- Спасибо, что сообщили очевидные вещи. — KVK2005 (обс.) 12:11, 26 июля 2023 (UTC)
- Пожалуйста. Как приятно читать такие слова! Waxwork1988 (обс.) 12:32, 26 июля 2023 (UTC)
- Спасибо, что сообщили очевидные вещи. — KVK2005 (обс.) 12:11, 26 июля 2023 (UTC)
- Орисс виделся мне в первоначальном заголовке статьи ("Танковые Двигатели" - с заглавных букв) и вообще в расшифровке аббревиатуры ТД, которая не была прямо подтверждена ни одним АИ. А вдруг это значит "Танковый дизель", или еще что-нибудь, или вообще ничего не значит? Я об этом писал на СО статьи еще до номинации. — KVK2005 (обс.) 12:19, 26 июля 2023 (UTC)
- Нет никаких сомнений, что статьи написаны про танковые двигатели. Надо было назвать статью «ТДД (двигатели)» — Танковые дизельные двигатели? Понятно, что двигатели дизельные. Об этом написано в статьях. Карбюраторных танковых двигателей, в то время уже не было. Статьи написаны о танковых дизельных двигателях. Ни о какой неоднозначности не может быть и речи. Waxwork1988 (обс.) 13:41, 26 июля 2023 (UTC)
- Вы снова совершенно правы: нет никаких сомнений, что статья написана про танковые двигатели. — KVK2005 (обс.) 16:04, 26 июля 2023 (UTC)
- Вся проблема заключается в названии? Переименовать статью. Waxwork1988 (обс.) 16:50, 26 июля 2023 (UTC)
- Если данная статья содержит и соединяет между собой статьи: 3ТД, 5ТД, 6ТД. Какие тогда могут быть вопросы? К тем трём статьям претензий нет. Статья не имеет ни одной интервики. Так как же её можно связать? Waxwork1988 (обс.) 17:38, 26 июля 2023 (UTC)
- Вся проблема заключается в названии? Переименовать статью. Waxwork1988 (обс.) 16:50, 26 июля 2023 (UTC)
- Вы снова совершенно правы: нет никаких сомнений, что статья написана про танковые двигатели. — KVK2005 (обс.) 16:04, 26 июля 2023 (UTC)
Вслед за списком цветов. «Представленный в статье список составлен на основе созданного данной творческой группой[Колорит] «Каталога названий цвета»». Может быть этот каталог и имеет самостоятельную значимость, но это нужно показать вторичными по отношению к нему источниками и соответствующим образом переименовать. Если же следовать изначальной теме, то это будет нарушением ВП:ТРС п.п.4 и особенно 5. Этот список уже дважды выставлялся на удаление, в первый раз за отсутствием ВП:АИ, второй — с довольно слабой аргументацией о том, что это ВП:ОРИСС. Tucvbif??? 19:01, 14 июля 2023 (UTC)
- Поддерживаю удаление, список-свалка-сборная солянка по нечёткому признаку с неопределённо большим количеством элементов. MBH 19:08, 14 июля 2023 (UTC)
- Объясните, почему АИ должен иметь самостоятельную значимость. 85.141.150.113 19:43, 14 июля 2023 (UTC)
- Потому что список должен иметь чёткое определение предмета статьи и быть чем-то ограничен. Понятие «устаревшего названия цвета» этого не позволяет. Идея ограничить список теми словами, которые приведены в вашем источнике — один из вариантов спасения списка, но тогда это будет уже первичный источник, а значит требуется показать именно его значимость. Tucvbif??? 19:48, 14 июля 2023 (UTC)
- Всё равно не очень понятно. Есть вот АИ, например: Василевич А. П. «Цвет и названия цвета в русском языке» КомКнига 2008. Там написано, что есть устаревшие названия, такие и такие. Список основан на АИ. В чём ОРИСС и в чём проблема? 85.141.150.113 20:25, 14 июля 2023 (UTC)
- Прочитайте ещё раз моё предыдущее сообщение и номинацию заодно. Я не утверждаю, что список — ВП:ОРИСС, это утверждал другой участник при предыдущей номинации. Tucvbif??? 20:45, 14 июля 2023 (UTC)
- Всё равно не очень понятно. Есть вот АИ, например: Василевич А. П. «Цвет и названия цвета в русском языке» КомКнига 2008. Там написано, что есть устаревшие названия, такие и такие. Список основан на АИ. В чём ОРИСС и в чём проблема? 85.141.150.113 20:25, 14 июля 2023 (UTC)
- Потому что список должен иметь чёткое определение предмета статьи и быть чем-то ограничен. Понятие «устаревшего названия цвета» этого не позволяет. Идея ограничить список теми словами, которые приведены в вашем источнике — один из вариантов спасения списка, но тогда это будет уже первичный источник, а значит требуется показать именно его значимость. Tucvbif??? 19:48, 14 июля 2023 (UTC)
- Не видел, что там был за "список цветов", но в номинации упоминаются игровой сайт и страница на github. Поэтому вот это "вслед за", пожалуйста, оставьте себе, ибо в обсуждаемом хороший набор научных источников, а ключевой источник, тот самый, в значимости которого номинатор сомневается, — достаточно известная монография, вышедшая в прошлом году четвёртым изданием. На неё масса ссылок в научной литературе, первый автор — доктор филологических наук, сотрудник Института языкознания РАН. Список действительно дважды выставлялся на удаление и дважды был оставлен на КУ. Выставлялся тем самым участником, который через семь минут после этой номинации пришёл её поддержать. Наверняка это случайное совпадение. Вы, однако, забыли добавить, что в 2017 году тот же участник оспаривал оставление списка на ВП:ОСП, но безуспешно. Четвёртой номинации тут просто не может быть, это хорошая заявка на ТБ на КУ. 91.79 (обс.) 06:27, 16 июля 2023 (UTC)
- ТБ на кого? Нет, просто при неправильном итоге по этой номинации пойдём в АК, со списком памятников Ленину сработало (там тоже было много оставлений на КУ). MBH 06:35, 16 июля 2023 (UTC)
- Номинатору, конечно. Это далеко не первая сомнительная номинация КУ его авторства. 91.79 (обс.) 07:19, 16 июля 2023 (UTC)
- Что-то «сомнительные номинации» потихоньку удаляются, несмотря на протесты. Компьютерная грамотность, например. Тот же «список цветов». Конкретно к этому списку претензии я озвучил в номинации, и повторю — проблема этого списка не в источниках, а в критериях 4 и 5 ВП:ТРС. Tucvbif??? 07:43, 16 июля 2023 (UTC)
- Это голая казуистика: область охвата там вполне разумная, цветов и оттенков уж всяко меньше, чем звёзд, а критерии включения описаны в преамбуле вполне внятно, да и название их очерчивает уже вполне. То есть никаких новых смыслов Ваша новая номинация не несёт, а между тем она уже четвёртая, если считать безуспешное оспаривание. Сдавайтесь. 91.79 (обс.) 09:52, 16 июля 2023 (UTC)
- То, что описано в преамбуле не может быть критериями включения. «Ныне не употребляемых» — это как раз пример неопределённого выражения. Ныне — это когда, в 2005 году, когда вышел тот самый каталог творческой группы «Колорит»? «Не употребляемых» — а кто контролирует, что какое-либо из этих слов не употребляется (или употребляется только в качестве архаизма) сегодня или не будет употребляться через пару лет? Более того, даже «название цвета» — категория расплывчатая. К примеру, среди описаний «цветов» есть такие характеристики, как «с радужным отливом», «с переливом», «опаловый», «с добавкой другого цвета»; а то и вовсе такие характеристики как «с искрой», который вообще никак не относится к цвету или оттенку. То есть фактически это список некоторых устаревших по мнению составителей каталога слов, которые прямо или косвенно относятся к цветам, а также устаревших значений современных слов, составленных на 2005 год. Tucvbif??? 10:20, 16 июля 2023 (UTC)
- Дался же вам этот 2005 год! Монография (в которой тот самый каталог) вышла, повторю, четвёртым изданием в прошлом году. Да, язык постоянно меняется, и некоторые слова переходят в разряд архаизмов, а иные могут и наоборот. Да, в такой (близкой к искусству) области допустимы, полагаю, некоторые отступления от бюрократических норм. Но всё в рамках научного подхода. 91.79 (обс.) 11:08, 16 июля 2023 (UTC)
- Проблема не столько в 2005 году, сколько в том, что критерием включения является сам источник, о чём написано в следующем после преамбуле разделе. Такие списки вполне допустимы, но только в случае, если показана значимость самого источника. Tucvbif??? 11:33, 16 июля 2023 (UTC)
- Сами придумали? Ну вот что такое "значимость источника"? Достаточно авторитетности, а она вне сомнений (см. выше, я с этого начал). 91.79 (обс.) 12:20, 16 июля 2023 (UTC)
- Понятие «первичные источники» вам знакомо? Tucvbif??? 16:28, 16 июля 2023 (UTC)
- А при чём они тут? Мы имеем дело с квалифицированной научной работой, созданной на основе анализа и исследования других, в том числе вторичных источников. 91.79 (обс.) 17:51, 16 июля 2023 (UTC)
- Первичность и вторичность не имеют отношения к авторитетности и научной квалификации. Если учёный провёл исследование и получил какой-то результат, то его работа будет первичным источником для результата этого исследования. Она станет вторичным источником, если использовать её для описания других работ, которые этот источник анализирует. Tucvbif??? 16:02, 17 июля 2023 (UTC)
- А при чём они тут? Мы имеем дело с квалифицированной научной работой, созданной на основе анализа и исследования других, в том числе вторичных источников. 91.79 (обс.) 17:51, 16 июля 2023 (UTC)
- Понятие «первичные источники» вам знакомо? Tucvbif??? 16:28, 16 июля 2023 (UTC)
- Сами придумали? Ну вот что такое "значимость источника"? Достаточно авторитетности, а она вне сомнений (см. выше, я с этого начал). 91.79 (обс.) 12:20, 16 июля 2023 (UTC)
- А если говорить о «рамках научного похода», то должна быть указана методика, по которой слово относится к разряду не только «устаревших», но и «названий цветов и оттенков». Tucvbif??? 11:36, 16 июля 2023 (UTC)
- Вам зачем методика-то? Достаточно убедиться, что она существует, а не с потолка взяты факты и явления, как у нас в половине других списков. Разумеется, научная методика у Василевича есть, иначе как бы он защитил докторскую («Языковая картина мира цвета»)? 91.79 (обс.) 12:38, 16 июля 2023 (UTC)
- Только как я смогу убедиться, что «она существует», если методика никак не описана? Tucvbif??? 16:29, 16 июля 2023 (UTC)
- Кратко описана. Не главу же из монографии выкладывать, да это и нарушением прав будет. 91.79 (обс.) 17:51, 16 июля 2023 (UTC)
- Не вижу, процитируйте пожалуйста. Я вижу пространные рассуждения на тему, как устаревают слова, про модную индустрию XVIII—XIX веков (а чем она хуже автомобилестроения XX-XXI веков?), влиянии социальной стратификации на язык и т.д. Плюс сказано, что список взят из этого каталога, и что это слова «с которыми приходится сталкиваться при чтении русской литературы и письменных документов XI—XIX веков». Tucvbif??? 15:59, 17 июля 2023 (UTC)
- Кратко описана. Не главу же из монографии выкладывать, да это и нарушением прав будет. 91.79 (обс.) 17:51, 16 июля 2023 (UTC)
- Только как я смогу убедиться, что «она существует», если методика никак не описана? Tucvbif??? 16:29, 16 июля 2023 (UTC)
- Вам зачем методика-то? Достаточно убедиться, что она существует, а не с потолка взяты факты и явления, как у нас в половине других списков. Разумеется, научная методика у Василевича есть, иначе как бы он защитил докторскую («Языковая картина мира цвета»)? 91.79 (обс.) 12:38, 16 июля 2023 (UTC)
- Проблема не столько в 2005 году, сколько в том, что критерием включения является сам источник, о чём написано в следующем после преамбуле разделе. Такие списки вполне допустимы, но только в случае, если показана значимость самого источника. Tucvbif??? 11:33, 16 июля 2023 (UTC)
- Дался же вам этот 2005 год! Монография (в которой тот самый каталог) вышла, повторю, четвёртым изданием в прошлом году. Да, язык постоянно меняется, и некоторые слова переходят в разряд архаизмов, а иные могут и наоборот. Да, в такой (близкой к искусству) области допустимы, полагаю, некоторые отступления от бюрократических норм. Но всё в рамках научного подхода. 91.79 (обс.) 11:08, 16 июля 2023 (UTC)
- То, что описано в преамбуле не может быть критериями включения. «Ныне не употребляемых» — это как раз пример неопределённого выражения. Ныне — это когда, в 2005 году, когда вышел тот самый каталог творческой группы «Колорит»? «Не употребляемых» — а кто контролирует, что какое-либо из этих слов не употребляется (или употребляется только в качестве архаизма) сегодня или не будет употребляться через пару лет? Более того, даже «название цвета» — категория расплывчатая. К примеру, среди описаний «цветов» есть такие характеристики, как «с радужным отливом», «с переливом», «опаловый», «с добавкой другого цвета»; а то и вовсе такие характеристики как «с искрой», который вообще никак не относится к цвету или оттенку. То есть фактически это список некоторых устаревших по мнению составителей каталога слов, которые прямо или косвенно относятся к цветам, а также устаревших значений современных слов, составленных на 2005 год. Tucvbif??? 10:20, 16 июля 2023 (UTC)
- Это голая казуистика: область охвата там вполне разумная, цветов и оттенков уж всяко меньше, чем звёзд, а критерии включения описаны в преамбуле вполне внятно, да и название их очерчивает уже вполне. То есть никаких новых смыслов Ваша новая номинация не несёт, а между тем она уже четвёртая, если считать безуспешное оспаривание. Сдавайтесь. 91.79 (обс.) 09:52, 16 июля 2023 (UTC)
- Что-то «сомнительные номинации» потихоньку удаляются, несмотря на протесты. Компьютерная грамотность, например. Тот же «список цветов». Конкретно к этому списку претензии я озвучил в номинации, и повторю — проблема этого списка не в источниках, а в критериях 4 и 5 ВП:ТРС. Tucvbif??? 07:43, 16 июля 2023 (UTC)
- Номинатору, конечно. Это далеко не первая сомнительная номинация КУ его авторства. 91.79 (обс.) 07:19, 16 июля 2023 (UTC)
- ТБ на кого? Нет, просто при неправильном итоге по этой номинации пойдём в АК, со списком памятников Ленину сработало (там тоже было много оставлений на КУ). MBH 06:35, 16 июля 2023 (UTC)
- Забыл про ещё один пункт ВП:ТРС — п.6 — Википедия — не словарь.
> Статьи Википедии не должны представлять собой… Списки словарных определений. Tucvbif??? 16:49, 16 июля 2023 (UTC)- Тогда освежите в памяти, что такое глоссарий — и можете считать его глоссарием, чтобы не беспокоил. 91.79 (обс.) 17:51, 16 июля 2023 (UTC)
- Глоссарий — список терминов. Устаревшее название — это не термин в этом смысле. Tucvbif??? 15:42, 17 июля 2023 (UTC)
- А что же это? РоманСузи (обс.) 05:24, 20 июля 2023 (UTC)
- > Термин слово или словосочетание, являющееся названием строго определённого понятия.
> В пределах данной системы понятий термин в идеале должен быть однозначным, систематичным, стилистически нейтральным
Здесь же никакой системы понятий, никакой однозначности, систематичности, и уж тем более стилистической нейтральности — многие из перечисленных названий были нарочно придуманы для придания вычурности: «цвет бедра испуганной нимфы», «цвет жирафа в изгнании».
Но что важнее всего, за термином должно стоять понятие, которое им обозначают, и собственно эти понятия, а не слова, представляют в глоссарии ценность. Какая-нибудь бабашка — это не жаргонное название чего-то всем известного, а вполне определённое понятие, имеющее устройство и назначение, но при этом в повседневной жизни не встречающееся. В обсуждаемой же статье наоборот примат имеют именно слова, форма, в которую облачили те же самые цвета, которые мы сегодня называем другими словами. Tucvbif??? 17:57, 20 июля 2023 (UTC)- > Если по поводу слова как такового есть исследования, выходящие за рамки словарного определения слова (это и названий цветов касается), и, соответственно, есть АИ, то в википедии должна быть статья об этом понятии, и абсолютно никому не интересно, есть систематичность, нет систематичности, нарочно придумано слово, не нарочно и т.д. Есть обобщающий АИ на список - всё, дальнейшее уже никого не интересует. 85.141.151.132 18:34, 20 июля 2023 (UTC)
- И где это здесь? Есть отдельные слова, вроде той же «испуганной нимфы», о которых известно несколько интересных фактов, а о большинстве нет ничего, кроме определения. Tucvbif??? 19:11, 20 июля 2023 (UTC)
- Это уже типичные ВП:ПОКРУГУ и ВП:ПРОТЕСТ. Не нравится тематика (судя по тому, что Вы все статьи о цветах сейчас несёте на КУ) + не нравятся АИ. 85.141.151.132 19:55, 20 июля 2023 (UTC)
- Чтобы обвинять оппонента в ВП:ПОКРУГУ, следует указать на тезис, который был успешно опровергнут, но позже снова повторён. А ВП:ПРОТЕСТ скорее подходит к вашему желанию оставить статью, какие бы правила она не нарушала. Tucvbif??? 19:19, 21 июля 2023 (UTC)
- Вам много раз уже сказали, что цветообозначения (названия цвета, имена цвета), как в русском языке, так и в других, изучаются отдельно лингвистами, филологами, культурологами (наверняка психологами и психолингвистами тоже), и что по этой теме есть АИ. Цветообозначения являются словами, и то, что в данных статьях (тёмно-бордовый, коралловый, кармин, беж) рассматриваются именно слова - такова данность, это слова, определённая сфера лексики языка (русского, английского, китайского), обозначающие определённый фрагмент цветового спектра, и по их восприятию и истории есть АИ. Никаких "тезисов" в Ваших ответах, к сожалению, нет, Вы просто это отрицаете разными способами. 85.141.151.90 19:44, 21 июля 2023 (UTC)
- Чтобы обвинять оппонента в ВП:ПОКРУГУ, следует указать на тезис, который был успешно опровергнут, но позже снова повторён. А ВП:ПРОТЕСТ скорее подходит к вашему желанию оставить статью, какие бы правила она не нарушала. Tucvbif??? 19:19, 21 июля 2023 (UTC)
- Да, особенность этого списка такова, что большинство элементов вряд ли когда-нибудь заслужат отдельной статьи. Но речь ведь идёт не о навигационном шаблоне, а о списке, совокупная значимость которого подтверждается источниками. — Mike Somerset (обс.) 20:35, 20 июля 2023 (UTC)
- На список английских слов с русским переводом тоже можно найти миллионы тонн источников. ВП:НЕСЛОВАРЬ. Tucvbif??? 19:25, 21 июля 2023 (UTC)
- Это уже типичные ВП:ПОКРУГУ и ВП:ПРОТЕСТ. Не нравится тематика (судя по тому, что Вы все статьи о цветах сейчас несёте на КУ) + не нравятся АИ. 85.141.151.132 19:55, 20 июля 2023 (UTC)
- И где это здесь? Есть отдельные слова, вроде той же «испуганной нимфы», о которых известно несколько интересных фактов, а о большинстве нет ничего, кроме определения. Tucvbif??? 19:11, 20 июля 2023 (UTC)
- Ну вот такова специфика названий цветов, что установить чёткое взаимно однозначное соответствие между цветом и словом (или даже группой слов) сложно. Наверное, поэтому такое обилие эпитетов и названий. При таком положении дел тем более актуальным является данный список, который помогает читателям хоть как-то соориентироваться среди этого всего многообразия. И если какие-то авторы, понимая востребованность этой информации, написали книги на этот счёт, то почему Википедия должна отказывать себе и читателям в этой информации. — Mike Somerset (обс.) 20:33, 20 июля 2023 (UTC)
- > Если по поводу слова как такового есть исследования, выходящие за рамки словарного определения слова (это и названий цветов касается), и, соответственно, есть АИ, то в википедии должна быть статья об этом понятии, и абсолютно никому не интересно, есть систематичность, нет систематичности, нарочно придумано слово, не нарочно и т.д. Есть обобщающий АИ на список - всё, дальнейшее уже никого не интересует. 85.141.151.132 18:34, 20 июля 2023 (UTC)
- > Термин слово или словосочетание, являющееся названием строго определённого понятия.
- А что же это? РоманСузи (обс.) 05:24, 20 июля 2023 (UTC)
- Глоссарий — список терминов. Устаревшее название — это не термин в этом смысле. Tucvbif??? 15:42, 17 июля 2023 (UTC)
- Тогда освежите в памяти, что такое глоссарий — и можете считать его глоссарием, чтобы не беспокоил. 91.79 (обс.) 17:51, 16 июля 2023 (UTC)
- > Может быть этот каталог и имеет самостоятельную значимость, но это нужно показать вторичными по отношению к нему источниками и соответствующим образом переименовать.
А зачем показывать значимость каталога? Не каталог ведь предмет статьи.В целом список как список. Из предыдущих обсуждений увидел, что есть несколько книг конкретно по теме названий цветов, в которых присутствуют подобные списки, что подтверждает пп. 4 и 5 ВП:ТРС. — Mike Somerset (обс.) 18:30, 16 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Имеем явное противоречие в правиле. С одной стороны, глоссарий — нормативно утверждённый и необходимый вид списков. С другой стороны, ни один глоссарий (будь то список терминов определённой области знаний, будь то список устаревших и редких понятий) никогда принципиально не сможет удовлетворять пунктам 4 и 5 общим требованиям к спискам. В подобных случаях мы традиционно расцениваем сомнения в пользу оставления энциклопедической статьи. Коллизию же в целом необходимо решать на форуме правил, причём очень вдумчиво. Джекалоп (обс.) 11:31, 22 июля 2023 (UTC)
С 2008 года без источников. Соответствующий шаблон висит с 2017 года. Schrike (обс.) 19:07, 14 июля 2023 (UTC)
- Удалить. Задумка может и реализуема и АИ найти можно, но трудоёмко это очень. А конкретно тут уже логика разбивки по хронологии не ясна: до 1917 / 1917—2000 / после 2000 (ладно бы 1917-1991, великоват период, но было бы понятно - СССР, но почему 2000?!). — Archivero (обс.) 22:07, 14 июля 2023 (UTC)
- Так новый директор заступил на пост ) 91.79 (обс.) 08:50, 16 июля 2023 (UTC)
Значимость футболиста? Mitte27 (обс.) 19:11, 14 июля 2023 (UTC)
- Нулевая. Schrike (обс.) 19:25, 14 июля 2023 (UTC)
- Ну в сезоне 2019/2020 указано, что сыграл 21 матч за «Арсенал Тула», который тогда играл в РПЛ, что вроде как является значимым, если футболист сыграл матч в высшей лиге страны. Сама статья конечно ужасно оформлена (2A03:D000:4312:7EF8:1:0:3DF:DD87 07:52, 18 июля 2023 (UTC))
- В сезоне 2019/2020 он играл в молодёжном составе клуба, это даже в статье написано. 95.25.250.189 14:42, 19 июля 2023 (UTC)
- Ну в сезоне 2019/2020 указано, что сыграл 21 матч за «Арсенал Тула», который тогда играл в РПЛ, что вроде как является значимым, если футболист сыграл матч в высшей лиге страны. Сама статья конечно ужасно оформлена (2A03:D000:4312:7EF8:1:0:3DF:DD87 07:52, 18 июля 2023 (UTC))
Итог[править код]
Соответвия ни одному из пунктов ВП:ФУТ нет. Удалено. — El-chupanebrei (обс.) 09:19, 21 июля 2023 (UTC)
занчимость? Alex ivanenko (обс.) 19:19, 14 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Страница уже предлагалась к удалению по этому же основанию и была оставлена. Повторное предложение неправомерно. Номинация закрыта. Джекалоп (обс.) 20:42, 22 июля 2023 (UTC)
ВП:ОРИСС, созданный в попытках объяснить тривиальное понятие умными словами. «Имя цвета — термин, отражающий психологическую компоненту» — как это понимать? «имя цвета зелёный достаточно однозначно определяет диапазон длин волн отражённого излучения» — во-первых, почему отражённого, а не излучённого или преломлённого, а во-вторых, ну никак не может быть однозначным, как минимум потому, что человеческий глаз — это не точно откалиброванный спектрометр и на него влияет окружающая обстановка, состояние здоровья, врождённые особенности и много чего ещё. «зелёный… может быть синтезирован при помощи других цветов» — новое слово в науке! «коричневый… ощущаемый человеком цвет, как и большинство других, может быть синтезирован с помощью разных спектральных наборов (метамерия)» — а при чём тут его имя? В качестве источников — куча книг «что бы почитать на тему», вроде «Семантика и символика цветообозначений кара (черный) и ак (белый) в эпосе «Манас»» или «Лексико-синтагматические связи цветообозначений в английской и русской поэзии XIX века». Tucvbif??? 19:19, 14 июля 2023 (UTC)
- Это называется не "имя цвета", а "цветообозначение", и АИ на эту тему - тысячи. 85.141.150.113 19:46, 14 июля 2023 (UTC)
- Так напишите на эту тему статью! То, что сейчас выставлено к удалению — на грани бессмысленного набора слов. Tucvbif??? 19:50, 14 июля 2023 (UTC)
- Дописано немножко. 85.141.150.113 20:23, 14 июля 2023 (UTC)
- Давайте соблюдать последовательность: во-первых, решите о чём статья; во-вторых, найдите источник, из которого можно добыть определение предмета статьи; в-третьих, отберите из источников только те, которые описывают непосредственно предмет статьи, а остальные отложите про запас, потом набросайте план, о чём вообще писать, и только тогда начинайте писать статью. Пока статья выглядит набором плохо связанных фактов из разных областей знания — психологии, лингвистики, колориметрии.
Плюс есть проблемы с Фрумкиной как с источником: то ли её исследования устарели, то ли на самом деле не релевантны. К примеру, слова «апельсиновый» и «молочный» как обозначения цвета я слышу впервые, а салатовый, серебристый, бежевый и многие другие в её списке основных лексем отсутствуют.Tucvbif??? 08:17, 15 июля 2023 (UTC)
- Давайте соблюдать последовательность: во-первых, решите о чём статья; во-вторых, найдите источник, из которого можно добыть определение предмета статьи; в-третьих, отберите из источников только те, которые описывают непосредственно предмет статьи, а остальные отложите про запас, потом набросайте план, о чём вообще писать, и только тогда начинайте писать статью. Пока статья выглядит набором плохо связанных фактов из разных областей знания — психологии, лингвистики, колориметрии.
- На работы Фрумкиной ссылаются практически все труды по цветообозначениям. Так, на книгу: Фрумкина Р. М. Цвет, смысл, сходство: аспекты психолингвистического анализа. М., 1984 гуглсхолар насчитывает более 900 ссылок в разных работах. Ваше личное восприятие-то нерелевантно точно, но если Вы считаете, что что-то "устарело" - то найдите на этот счёт АИ. Lantse (обс.) 21:51, 15 июля 2023 (UTC)
- Да, похоже проблема не в источнике как таковом, а в его толковании вами. В оригинале были не «носители русского языка», а испытуемые. Что как бы показывает, что эти 32 слова просто вырваны из контекста. Так что да, к Фрумкиной как к источнику вопросы снимаются, а к вынесенной на удаление статье остаются. Tucvbif??? 07:32, 16 июля 2023 (UTC)
- Или вот ещё:
> Как отмечает Р. Фрумкина, «в русском языке „наивная картина“ мира цвета включает „семь цветов радуги“, а также розовый, коричневый и так называемые ахроматические цвета — черный, белый и серый (всего двенадцать). Эти цвета носители русского языка считают „основными“»
Но я нахожу другое:
> По существующему негласному концеизусу, происхождение которого нам не удалось выяснить, «основными» в русском языке принято считать кроме традиционных «семи цветов радуги» ещё розовый и коричневый цвета, а также ахроматические — белый, чёрный, серый
То есть это она не утверждает, а наоборот спорит с этим утверждением. Tucvbif??? 07:59, 16 июля 2023 (UTC)
- Я так понял, что статья по теме этнолингвистика. Добавил категорию. А вот в англовики - понемногу обо всем... Полагаю, будет достаточно, если хотя бы в каком-то одном смысле будет, скажем, в лингвистическом. РоманСузи (обс.) 08:52, 16 июля 2023 (UTC)
- На работы Фрумкиной ссылаются практически все труды по цветообозначениям. Так, на книгу: Фрумкина Р. М. Цвет, смысл, сходство: аспекты психолингвистического анализа. М., 1984 гуглсхолар насчитывает более 900 ссылок в разных работах. Ваше личное восприятие-то нерелевантно точно, но если Вы считаете, что что-то "устарело" - то найдите на этот счёт АИ. Lantse (обс.) 21:51, 15 июля 2023 (UTC)
- Дописано немножко. 85.141.150.113 20:23, 14 июля 2023 (UTC)
- Текст проблемный, путанный и невнятный. При этом, конечно, есть национальные лингвистические различия в обозначении того или иного цвета. Artcurator (обс.) 20:38, 14 июля 2023 (UTC)
- Добавил учебник. Полагаю, что статью нужно будет переименовать в более узнаваемое"название цвета" (1720000 по гуглу), а не имя. Цветообозначение дает всего 24300, «имя цвета» — 27600. Также «наименование цвета» — почти 60000. РоманСузи (обс.) 04:25, 16 июля 2023 (UTC)
- А я напоминаю про решение АК, где вам объяснили, что нужно чётко формулировать причину выставления на удаление. Сколько номинаций у вас уже ОРИСС? Кирилл С1 (обс.) 10:23, 16 июля 2023 (UTC)
- То есть, по-вашему, целый абзац текста — это не чёткая формулировка причины? Tucvbif??? 10:28, 16 июля 2023 (UTC)
- Оставить. Статья безусловно нужна, это важная тема в лингвистике, по ней сотни публикаций по конкретным языкам и десятки общетеоретических работ. Только называться должна "Цветообозначение". Это научный термин, и так чаще всего это называется в научных работах. Сравнивать в данном случае с количеством упоминаний "название цвета" или "имя цвета" в поисковиках некорректно. Конечно, саму статью надо улучшать и дописывать, но это совершенно не повод выносить её на удаление. --Koryakov Yuri (обс.) 19:02, 27 июля 2023 (UTC)
Промежуточный итог[править код]
Тут участник u:Kmorozov добавил ссылку на статью «Полемика об именовании цветов», из чего появилась идея заменить статью «имя цвета» перенаправлением. Tucvbif??? 15:40, 17 июля 2023 (UTC)
- Я добавил для придания контекста, что это вполне законная тема научных исследований. kmorozov (обс.) 16:26, 17 июля 2023 (UTC)
- Никто не отрицает, что законная, но по сути выставленная к удалению статья — это кривая попытка рассказать примерно то же самое, поэтому лучше пусть будет перенаправление на более корректную статью. Tucvbif??? 18:46, 17 июля 2023 (UTC)
- Но это же статьи на совершенно разные темы!.. Статья про полемику - полнейший ОРИСС, да еще и недописанный! — Эта реплика добавлена с IP 83.220.238.16 (о) 20:28, 17 июля 2023 (UTC)
- Никто не отрицает, что законная, но по сути выставленная к удалению статья — это кривая попытка рассказать примерно то же самое, поэтому лучше пусть будет перенаправление на более корректную статью. Tucvbif??? 18:46, 17 июля 2023 (UTC)
Значимость не показана, источников нет, в испанской статье источники сомнительные. Schrike (обс.) 19:23, 14 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Статья, целиком написанная по карте города. Энциклопедическая значимость не показана, в том числе в испанской версии статьи. Удалено. Джекалоп (обс.) 20:47, 22 июля 2023 (UTC)
ВП:МТ, 121 знак с пробелами, только определение, отсутствие источников. Tucvbif??? 19:26, 14 июля 2023 (UTC)
- Выполнил за номинатора процедуру ВП:ПЕКУ. Теперь статья соответствует ВП:МТ и содержит в себе ссылки на авторитетные источники, в том числе на статью в издании, редактируемом экспертами в области искусства. DoubleJacketDima (обс.) 06:30, 15 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Ладно Tucvbif??? 07:40, 15 июля 2023 (UTC)
- P.S. @DoubleJacketDima:, тогда я думаю вас не затруднит сделать то же для других коротких статей из категории? Tucvbif??? 08:20, 15 июля 2023 (UTC)
- No check — No food. Если на КУ появятся подобные номинации, то я обещаю сделать всё, что будет в моих силах. (Думаю, русскоязычному разделу не помешает деятельность, подобная взаимодействию участников Гоголь М и Vallastro с номинациями галактик на КУ.) DoubleJacketDima (обс.) 09:12, 15 июля 2023 (UTC)
Ещё один «8-битный» ВП:ОРИСС без внятного определения, в чём же заключается предмет статьи. Обе приведённые в качестве источников статьи не содержат упоминания ни «8-битной графики», ни вообще 8 или сколько либо ещё бит. Tucvbif??? 19:44, 14 июля 2023 (UTC)
- Сильный пассаж: "...восьмибитная графика может использоваться либо для эксплуатации ностальгии... либо же для создания бо́льшего ощущения страха...". Наивный самодельный текст. Artcurator (обс.) 20:19, 14 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Удалить как неустранимый ОРИСС с весьма бессвязным изложением ("с ограниченным восемью битами информации дисплеем" - как-как?).
О чём явно хотели написать - но не удалось - о старой графике а-ля ZX Spectrum, со знакоместами 8х8 бит и отдельном байте (= 8 бит) свойств знакоместа. Но это уже и в основной статье есть, и в Конфликт атрибутов. — Neolexx (обс.) 13:34, 19 июля 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Объекты NGC[править код]
NGC 4574[править код]
NGC 4576[править код]
По всем[править код]
Значимость по ВП:КЗГ не показана. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 20:08, 14 июля 2023 (UTC)
- Про эти две ничего не нашёл. Vallastro (обс.) 00:05, 15 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Обе страницы удалены за предельной краткостью и отсутствием энциклопедического (несправочного) содержания. Джекалоп (обс.) 20:48, 22 июля 2023 (UTC)
Попытка придумать соответствие английскому обозначению цвета maroon. 0 источников. По английской интервике скорее статья о слове, на что намекает тот факт, что треть источников — словари, а остальные две трети просто подтверждают гору случайных фактов, связанных с оттенками цвета, которые англоязычные источники посчитали соответствующими их пониманию цвета maroon. По другим интервикам, как и следовало ожидать, разнобой, но чаще речь идёт о каштановом. Но наиболее показательна итальянская интервика, описывающая коричневый цвет в самом широком смысле этого слова — от цвета выцвевшей бумаги до практически чёрного, включая оттенки красного, зелёного, жёлтого и серого цветов. Tucvbif??? 20:17, 14 июля 2023 (UTC)
- И что же, во всех 32 интервиках нет АИ?
- В чем причина выставления на удаление? Кирилл С1 (обс.) 10:25, 16 июля 2023 (UTC)
- Вы прочитали номинацию дальше второго предложения? Tucvbif??? 10:29, 16 июля 2023 (UTC)
- Вам на что нужен источник? Что maroon / HEX#800000 — «тёмно-бордовый»? Я добавила АИ под ред. д-ра тех. наук Д. А. Ловцова (авторы: кандидаты тех. наук Борисов Р. С., Королёв В. Т., Черных А. М.). Также тёмно-бордовый / maroon описывается в популярных книгах по программированию:
- Мак-Дональд М. Создание Web-сайта. Недостающее руководство (3-е изд.). — БХВ-Петербург, 2013. — С. 597. — ISBN 978-5-9775-0806-3.
- Машнин Т. С. JavaFX 2.0: разработка RIA-приложений. — СПб.: БХВ-Петербург, 2012. — С. 332. — ISBN 978-5-9775-0820-9.
- Колисниченко Д. Н. PHP и MySQL. Разработка веб-приложений. — СПб.: БХВ-Петербург, 2015. — С. 180. — ISBN 978-5-9775-3514-4.
- Оставить. — Мария Магдалина (обс.) 13:39, 17 июля 2023 (UTC)
- То, что последовательность байтов #800000 в некоторой русской справочной литературе по разработке веб-приложений принято называть «тёмно-бордовым цветом» не значит, что английское слово «maroon» означает то же самое, что и русское словосочетание «тёмно-бордовый». Если же писать статью именно об этой последовательности байтов, то приведённые вами источники значимости понятию не дают. Tucvbif??? 15:34, 17 июля 2023 (UTC)
- > То, что последовательность байтов #800000 в некоторой русской справочной литературе по разработке веб-приложений принято называть «тёмно-бордовым цветом» не значит, что английское слово «maroon» означает то же самое, что и русское словосочетание «тёмно-бордовый»Для этого есть словари. Например, «Новый большой англо-русский словарь» под ред. академика Ю. Д. Aпpecяна и профессорки Э. М. Медниковой (ISBN 5-200-01954-0, т. II, С. 416):
А что в других интервиках «каштановый», «коричневый» или ещё что — значения не имеет. Мария Магдалина (обс.) 16:28, 17 июля 2023 (UTC)maroon¹ I [məˈruːn] n 1. тёмно-бордовый цвет 2. бура́к (в фейерверке)
maroon¹ II [məˈruːn] a тёмно-бордового цвета- Только другие словари дают и другие определения: «Большой англо-русский и русско-английский словарь» (ISBN 978-5-903037-78-3) говорит, что это «густой, насыщенный красно-коричневый или коричнево-малиновый цвет». «Русско-английский политехнический словарь» (ISBN 978-5887211800) характеризует его как «каштаново-красный». «Англо-русский словарь по полиграфии и издательскому делу» (ISBN 5-88721-012-5) — «каштановый». Другие словари могут характеризовать его как «коричневый» или даже «вишнёвый». Tucvbif??? 18:43, 17 июля 2023 (UTC)
- Каштановый или коричневый - это устаревшее Proeksad (обс.) 08:29, 24 июля 2023 (UTC)
- Источник? Tucvbif??? 16:19, 24 июля 2023 (UTC)
- То есть вы не читали источники. in the case of maroon, caused earlier meanings to be disturbed and displaced so that today they are either forgotten or shifted into register-specific usage (namely, North American bureaucratic English and other Extraterritorial English bureaucratic varieties). Proeksad (обс.) 11:18, 28 июля 2023 (UTC)
- То есть всё ещё используется, пусть и не в британской повседневной речи, а в американских официальных документах и в «прочих заморских англоговорящих территориях». Tucvbif??? 15:11, 28 июля 2023 (UTC)
- у бюрократов, то есть не в широком обращении Proeksad (обс.) 16:10, 28 июля 2023 (UTC)
- То есть всё ещё используется, пусть и не в британской повседневной речи, а в американских официальных документах и в «прочих заморских англоговорящих территориях». Tucvbif??? 15:11, 28 июля 2023 (UTC)
- То есть вы не читали источники. in the case of maroon, caused earlier meanings to be disturbed and displaced so that today they are either forgotten or shifted into register-specific usage (namely, North American bureaucratic English and other Extraterritorial English bureaucratic varieties). Proeksad (обс.) 11:18, 28 июля 2023 (UTC)
- Источник? Tucvbif??? 16:19, 24 июля 2023 (UTC)
- Каштановый или коричневый - это устаревшее Proeksad (обс.) 08:29, 24 июля 2023 (UTC)
- Только другие словари дают и другие определения: «Большой англо-русский и русско-английский словарь» (ISBN 978-5-903037-78-3) говорит, что это «густой, насыщенный красно-коричневый или коричнево-малиновый цвет». «Русско-английский политехнический словарь» (ISBN 978-5887211800) характеризует его как «каштаново-красный». «Англо-русский словарь по полиграфии и издательскому делу» (ISBN 5-88721-012-5) — «каштановый». Другие словари могут характеризовать его как «коричневый» или даже «вишнёвый». Tucvbif??? 18:43, 17 июля 2023 (UTC)
- > То, что последовательность байтов #800000 в некоторой русской справочной литературе по разработке веб-приложений принято называть «тёмно-бордовым цветом» не значит, что английское слово «maroon» означает то же самое, что и русское словосочетание «тёмно-бордовый»Для этого есть словари. Например, «Новый большой англо-русский словарь» под ред. академика Ю. Д. Aпpecяна и профессорки Э. М. Медниковой (ISBN 5-200-01954-0, т. II, С. 416):
- То, что последовательность байтов #800000 в некоторой русской справочной литературе по разработке веб-приложений принято называть «тёмно-бордовым цветом» не значит, что английское слово «maroon» означает то же самое, что и русское словосочетание «тёмно-бордовый». Если же писать статью именно об этой последовательности байтов, то приведённые вами источники значимости понятию не дают. Tucvbif??? 15:34, 17 июля 2023 (UTC)
- Получается, что в Википедии не место цветам в принципе? Описанное в номинации можно сказать о любом цвете. Мне кажется, такое нужно обсуждать по всем цветам сразу, если интересно. А пока Оставить. Энциклопедия без статей о конкретных цветах как-то странно. РоманСузи (обс.) 16:52, 17 июля 2023 (UTC)
- Во-первых, на самом деле часть статей о «цветах» — это статьи о красителях, либо о каких-либо понятиях, связанных с цветом, а остальное — словарные определения и списки «интересных фактов». И то, что о большинстве цветов статей не будет — это не проблема Википедии, во-первых потому что цветов бесконечное количество, а во-вторых, потому что большинство из них незначимы. Не говоря уже о том, что словосочетание «тёмно-бордовый» — это не конкретный цвет, а неопределённое бесконечное множество оттенков. Tucvbif??? 19:09, 17 июля 2023 (UTC)
- Википедия рассматривает вопрос с точки зрения культуры. Поэтому, «тёмно-бордовый» и должен быть описан в соответствии с тем, как он рассматривается в различной литературе. Этимология, связь с похожими цветами других языков, спектр, красители, как его видят дальтоники, отсылки на природные объекты и тп - это все в тему, а вовсе не разрозненное. Что касается "неопределённое бесконечное множество оттенков" - так тем содержательнее может быть статья по своей структуре, если, например, найдется АИ, в котором разобрано, что этот цвет означает в разных культурах. Более того, есть несколько цветовых стандартов: RAL, Pantone и т.п. в которых наверняка данный цвет как-то обозначен. Множество культурно-значимых оттенков все равно конечно. По-моему, это существенное обеднение энциклопедии если в ней нельзя будет найти описания цветов. Статьи о цветах могут содержать нетривиальную информацию, иллюстрации и т.п. Я у тому, что статья в принципе может быть доведена до уровневой. РоманСузи (обс.) 19:36, 17 июля 2023 (UTC)
- По моей просьбе GPT-4 дал целых 8 секций, которые могли бы быть в статье об этом цвете: Краткое описание цвета с выделением его основных атрибутов и общий обзор содержания статьи. Определение и технические характеристики Объясните, что такое темно-бордовый цвет с точки зрения оттенка, насыщенности и светлоты. Обсудите его характеристики в различных цветовых системах, таких как RGB, CMYK и Pantone. Укажите шестнадцатеричный код веб-цвета, если он есть. Историческая справка (и этимология). Символизм (флаги, гербы). Применение. Отсылки в культуре. Интересные факты. Галерея. - плюс что я сам указал выше. тут на избранную статью может найтись. РоманСузи (обс.) 19:50, 17 июля 2023 (UTC)
- GPT-4 вам просто описал структуру типичной статьи Википедии слегка добавив специфики описания цвета. К тому же сделал он это исходя из предположения, что «тёмно-бордовый цвет» существует как объективная сущность. Но это не так, любой цвет — всего лишь человеческая рефлексия на тему своих ощущений. А все «характеристики», такие как оттенок, насыщенность, светлота, координаты в различных цветовых системах, шестнадцатеричный код — это всего лишь способы передачи ощущения цвета через экран компьютера, причём способы ненадёжные. Вы не встречались ни разу с дисклеймером, что «представление цвета не является эталонным и зависит от настроек вашего экрана»? Так вот, это даже не самая большая проблема. Со знаменитым платьем знакомы? Эту картинку видели? Tucvbif??? 17:59, 18 июля 2023 (UTC)
- "«тёмно-бордовый цвет» существует как объективная сущность" - Википедия описывает не объективные сущности, и не истину, а то, о чем пишут АИ (так как Википедия - не исллудовательский институт). О темно-бордовом пишут? Пишут. Остальные аргументы относятся только к иллюстрации цвета, что лишь малая толика того, что о цвете может быть сказано. Не утверждаю, что нужно углубляться в технические хатактеристики, но помимо них много о чем можно потенциально написать. РоманСузи (обс.) 18:12, 18 июля 2023 (UTC)
- Где пишут? Это вы считаете, что пишут? Или вы можете предоставить литературу, которая рассматривает «тёмно-бордовый цвет» как самостоятельную сущность? А не случайные факты, вроде того, что в книге «убийца — дворецкий» именно это словосочетание было использовано для того, чтобы описать цвет лужи крови? Tucvbif??? 20:10, 18 июля 2023 (UTC)
- Кстати, среди списка обязательных для каждого раздела статей [9] аж целых 20 посвящено цвету, что означает, что описания цветов желанны для проекта, поэтому Ваша аргументация, которая касается цветов вообще, явным образом отметается. РоманСузи (обс.) 04:39, 20 июля 2023 (UTC)
- Вы неправильно понимаете назначение этого списка. Он составляется лишь исходя из мнений случайно заглянувших участников о том, какие понятия важны, а какие — нет. Более того, там полно несуразностей, например не так давно оттуда удалили town (который то же что и city, просто менее престижно), watch (которые то же что и clock, но какие-то часы принято называть clock, например будильник, а другие — watch, например секундомер, логики здесь нет, кто бы ни пытался её искать), speed (которая «не то же, что velocity», но в основном тем, что velocity — это научный термин, а speed — повседневный). И таких элементов в списке ещё много, даже в англовики есть не все статьи из него. Tucvbif??? 16:08, 20 июля 2023 (UTC)
- Кстати, среди списка обязательных для каждого раздела статей [9] аж целых 20 посвящено цвету, что означает, что описания цветов желанны для проекта, поэтому Ваша аргументация, которая касается цветов вообще, явным образом отметается. РоманСузи (обс.) 04:39, 20 июля 2023 (UTC)
- Если же оценивать саму предложенную роботом схему статьи, то тот факт, что #800000 назван «тёмно-бордовым» лишь условно, рушит её всю: потому что «оттенок, насыщенность, светлота, характеристики в различных цветовых системах, таких как RGB, CMYK и Pantone» присущи именно этому значению, но не понятию тёмно-бордового цвета, причём присущи они отчасти тривиально (как и все остальные 16 777 216 значений, которые можно закодировать тремя байтами), отчасти даже и не присущи, потому что однозначный перевод RGB в CMYK невозможен, а Pantone как и RAL — это вообще, каталоги характеристик лакокрасочной продукции. «Историческая справка и этимология» также не имеет смысла потому, что она будет дублировать то же самое для бордового цвета. Геральдическим цветом он не является, применение его в флагах и гербах не имеет какого-либо символизма, а потому произвольно. Остаются только интересные факты и отсылки в культуре, которые в большинстве случаев считаются моветоном. В итоге, если пытаться собрать по этой схеме статью о тёмно-бордовом, как и о большинстве других цветов, она никогда не выйдет за пределы ВП:НЕСЛОВАРЬ, ВП:НЕСВАЛКА и ВП:МТОБЩ. Tucvbif??? 17:41, 19 июля 2023 (UTC)
- Флаг Катара согласно Флаги Мира. - М.: Эксмо, 2007. - 192 с.:ил. темно-бордовый. Полагаю, что инфа о красителях и например о том, что обложки книг часто этого цвета и другие примеры вполне себе энциклопедическая информация. Кроме того, статьи не стоит рассматривать по-отдельности. Читатель другой статьи, увидев незнакомый цвет, может перейти и посмотреть/прочитать, что это за цвет, какие химические красители его придают, какое значение он имеет например с точки зрения психологии/нейрофизиологии и т.п. Поэтому Ваше предложение, как я уже сказал, обедняет энциклопедию. "однозначный перевод RGB в CMYK невозможен" - он и не требуется. Мы и число пи не можем дать с абсолютной точностью. Вся проблема с такими статьями только в том, что цвет - это атрибут (как вот с этими Участник:РоманСузи/СписокМалосодержательныхПонятий) в англовики для таких понятий видимо есть специальные правила для их существования, а здесь - тенденция к удалению. Тем не менее, эти понятия выходят за рамки словарных. Так что предлагаю завершить эту дискуссию и Оставить ВП:НЕПОЛОМАНО РоманСузи (обс.) 04:28, 20 июля 2023 (UTC)
- Интересно, что согласно текущей статье «тёмно-бордовый» — это #800000, а цвет флага Катара — это #8D1B3D (кстати, откуда такая информация?). Схожий по цвету флаг Латвии называется карминовым. Но в любом случае, это, как и то, что «обложки книг часто этого цвета» — это случайные факты (тем более, какого «этого»? Я заходил давеча в книжный магазин, там обложки книг есть любого цвета, какого-либо преобладания бордовых я не заметил). Tucvbif??? 16:36, 20 июля 2023 (UTC)
- > Читатель другой статьи, увидев незнакомый цвет, может перейти и посмотреть/прочитать, что это за цвет
Чтобы узнать, «что это за цвет» достаточно ссылки на Викисловарь. Tucvbif??? 16:36, 20 июля 2023 (UTC) - > какие химические красители его придают
Как раз в большинстве случаев краситель первичен, собственно многие «названия цветов» — это на самом деле названия красителей: киноварь, кармин, амарант. Если есть статья о красителе, придающем цвет — какой тогда смысл существования отдельной статьи о цвете, особенно если нет нормальных источников? Tucvbif??? 16:37, 20 июля 2023 (UTC) - > какое значение он имеет например с точки зрения психологии/нейрофизиологии
Сомневаюсь, что эти теории пройдут проверку на ВП:МАРГ Tucvbif??? 16:37, 20 июля 2023 (UTC) - > как вот с этими Участник:РоманСузи/СписокМалосодержательныхПонятий
Вы не заметили, что часть из них — это дизамбиги, некоторые удалены за ВП:ОРИСС и незначимость Tucvbif??? 16:37, 20 июля 2023 (UTC) - > он и не требуется. Мы и число пи не можем дать с абсолютной точностью
Но число «пи» хотя бы существует как фундаментальная константа, и мы можем найти его с любой точностью, какой только захотим. И любой метод вычисления Пи будет всегда давать одинаковый результат. Перевод же RGB в CMYK — это опять же, условность, завязанная на наше зрение, результат будет зависеть от бумаги, краски, конструкции печатающего устройства, освещения и того, что сегодня ел на завтрак работник типографии. Если вы возьмёте три разных конвертера RGB в CMYK, вы получите три разных результата.— Tucvbif??? 16:59, 20 июля 2023 (UTC) - > Так что предлагаю завершить эту дискуссию и Оставить ВП:НЕПОЛОМАНО
А я предлагаю Удалить, потому что поломано. Tucvbif??? 16:37, 20 июля 2023 (UTC)- Допустим, цвет нельзя рассчитать как число пи… Но это имеет мало отношения к правилам Википедии. Разные словари переводят по-разному, цвет не очень ясен и т.д. [10], всё понятно, но здесь в самом деле ВП:НЕМЕСТО для такого. В Википедии много статей о плохо определённых сущностях. Каждый конвертер скажет что-то своё, скажем, о счастье или чём-то подобном без всякого ВП:МАРГ. То, что есть разные точки зрения, разве это плохо?
Конкретно, цвета везде в нашей жизни, maroon, кстати, официальный цвет Чикагского университета, как-то они живут с ним больше 100 лет [11][12] Proeksad (обс.) 00:40, 21 июля 2023 (UTC)- Официальный цвет какой-либо институции -- не "случайное упоминание". Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 07:36, 13 декабря 2023 (UTC)
- ВП:НЕНАСЛЕДУЕТСЯ. Для институции это может быть и не случайный факт, но не для цвета. Институций много, у многих из них есть какая-то символика, а символика предполагает наличие каких-то цветов. ваш комментарий сломал форму ответа, поэтому я его переместил в другое место.— Tucvbif??? 07:39, 16 декабря 2023 (UTC)
- Официальный цвет какой-либо институции -- не "случайное упоминание". Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 07:36, 13 декабря 2023 (UTC)
- И пускай живут, нам-то что? Так можно набрать случайных упоминаний предмета статьи в произведениях литературы и искусства, случайных событий, сопровождающих предмет статьи так, что количество перейдёт в качество и статью гарантированно удалят по ВП:НЕСВАЛКА. Tucvbif??? 19:16, 21 июля 2023 (UTC)
- Про любой цвет, который выделяют давно, можно написать статью. Несколько страниц в журнале вполне достаточно. И ВП:ВКУЛЬТ позволяет писать про отражение в культуре и искусстве, если такое отражение значительно, либо описано в независимых АИ. Например, целая столетняя газета, названная en:The Chicago Maroon.
Если у вас есть претензии к названию статьи, то это не основание удаления Proeksad (обс.) 10:13, 23 июля 2023 (UTC)- Во-первых, как уже выяснили, maroon не точно то же, что и тёмно-бордовый. Во-вторых, прочитайте источник: это инструкция по окрашиванию ткани чтобы получить «variety of colors, bearing this name, light, dark, reddish or yellowish, etc.» с помощью определённого набора красителей. Для энциклопедической статьи из неё извлечь просто нечего. Tucvbif??? 04:15, 24 июля 2023 (UTC)
- Во-первых, как уже выяснили, maroon не точно то же, что и тёмно-бордовый. когда выяснили? Источник на такое есть. И особенности именования не здесь обсуждаются.
Во-вторых, прочитайте источник: это инструкция по окрашиванию ткани чтобы получить «variety of colors, bearing this name, light, dark, reddish or yellowish, etc.» с помощью определённого набора красителей. Это теперь не единственный источник в статье. Proeksad (обс.) 08:24, 24 июля 2023 (UTC)- Я привёл вам несколько источников на то, что «maroon» может переводиться по-разному.
> И особенности именования не здесь обсуждаются.
Почему? А почему тогда большинство из добавленных вами источников — как раз об особенностях именования?
> Это теперь не единственный источник в статье
Во-первых, вы привели этот источник как пример, «по которому можно написать статью», я показал, почему это невозможно. Во-вторых, большинство добавленных вами источников — исключительно об именовании — в разных языках, в том числе в языках разметки веб-страниц. Ну и наконец в-третьих: зачем вы вообще этот источник притащили в статью? Для веса? Тогда скажите, вы текст этого источника читали? Tucvbif??? 16:28, 24 июля 2023 (UTC)- Читал, там упомянуто, что это распространённый не основной цветовой термин, что данный цвет определяется через другие цвета и относится к тёмным хроматическим. Кстати, цветовой термин - это не совсем обычный термин, как считают некоторые учёные. Поэтому, нет, цветовой термин - это не исключительно об именовании.
И не совсем понял, как из статьи в журнале по окрашиванию можно усмотреть тенденциозность. Какую точку зрению можно провести ?! (и к слову, из неё тоже можно почерпнуть энциклопедическую информацию о процессе получения цвета) Proeksad (обс.) 19:22, 24 июля 2023 (UTC)
- Читал, там упомянуто, что это распространённый не основной цветовой термин, что данный цвет определяется через другие цвета и относится к тёмным хроматическим. Кстати, цветовой термин - это не совсем обычный термин, как считают некоторые учёные. Поэтому, нет, цветовой термин - это не исключительно об именовании.
- Я привёл вам несколько источников на то, что «maroon» может переводиться по-разному.
- Во-первых, как уже выяснили, maroon не точно то же, что и тёмно-бордовый. когда выяснили? Источник на такое есть. И особенности именования не здесь обсуждаются.
- Во-первых, как уже выяснили, maroon не точно то же, что и тёмно-бордовый. Во-вторых, прочитайте источник: это инструкция по окрашиванию ткани чтобы получить «variety of colors, bearing this name, light, dark, reddish or yellowish, etc.» с помощью определённого набора красителей. Для энциклопедической статьи из неё извлечь просто нечего. Tucvbif??? 04:15, 24 июля 2023 (UTC)
- Про любой цвет, который выделяют давно, можно написать статью. Несколько страниц в журнале вполне достаточно. И ВП:ВКУЛЬТ позволяет писать про отражение в культуре и искусстве, если такое отражение значительно, либо описано в независимых АИ. Например, целая столетняя газета, названная en:The Chicago Maroon.
- Допустим, цвет нельзя рассчитать как число пи… Но это имеет мало отношения к правилам Википедии. Разные словари переводят по-разному, цвет не очень ясен и т.д. [10], всё понятно, но здесь в самом деле ВП:НЕМЕСТО для такого. В Википедии много статей о плохо определённых сущностях. Каждый конвертер скажет что-то своё, скажем, о счастье или чём-то подобном без всякого ВП:МАРГ. То, что есть разные точки зрения, разве это плохо?
- Флаг Катара согласно Флаги Мира. - М.: Эксмо, 2007. - 192 с.:ил. темно-бордовый. Полагаю, что инфа о красителях и например о том, что обложки книг часто этого цвета и другие примеры вполне себе энциклопедическая информация. Кроме того, статьи не стоит рассматривать по-отдельности. Читатель другой статьи, увидев незнакомый цвет, может перейти и посмотреть/прочитать, что это за цвет, какие химические красители его придают, какое значение он имеет например с точки зрения психологии/нейрофизиологии и т.п. Поэтому Ваше предложение, как я уже сказал, обедняет энциклопедию. "однозначный перевод RGB в CMYK невозможен" - он и не требуется. Мы и число пи не можем дать с абсолютной точностью. Вся проблема с такими статьями только в том, что цвет - это атрибут (как вот с этими Участник:РоманСузи/СписокМалосодержательныхПонятий) в англовики для таких понятий видимо есть специальные правила для их существования, а здесь - тенденция к удалению. Тем не менее, эти понятия выходят за рамки словарных. Так что предлагаю завершить эту дискуссию и Оставить ВП:НЕПОЛОМАНО РоманСузи (обс.) 04:28, 20 июля 2023 (UTC)
- Где пишут? Это вы считаете, что пишут? Или вы можете предоставить литературу, которая рассматривает «тёмно-бордовый цвет» как самостоятельную сущность? А не случайные факты, вроде того, что в книге «убийца — дворецкий» именно это словосочетание было использовано для того, чтобы описать цвет лужи крови? Tucvbif??? 20:10, 18 июля 2023 (UTC)
- "«тёмно-бордовый цвет» существует как объективная сущность" - Википедия описывает не объективные сущности, и не истину, а то, о чем пишут АИ (так как Википедия - не исллудовательский институт). О темно-бордовом пишут? Пишут. Остальные аргументы относятся только к иллюстрации цвета, что лишь малая толика того, что о цвете может быть сказано. Не утверждаю, что нужно углубляться в технические хатактеристики, но помимо них много о чем можно потенциально написать. РоманСузи (обс.) 18:12, 18 июля 2023 (UTC)
- GPT-4 вам просто описал структуру типичной статьи Википедии слегка добавив специфики описания цвета. К тому же сделал он это исходя из предположения, что «тёмно-бордовый цвет» существует как объективная сущность. Но это не так, любой цвет — всего лишь человеческая рефлексия на тему своих ощущений. А все «характеристики», такие как оттенок, насыщенность, светлота, координаты в различных цветовых системах, шестнадцатеричный код — это всего лишь способы передачи ощущения цвета через экран компьютера, причём способы ненадёжные. Вы не встречались ни разу с дисклеймером, что «представление цвета не является эталонным и зависит от настроек вашего экрана»? Так вот, это даже не самая большая проблема. Со знаменитым платьем знакомы? Эту картинку видели? Tucvbif??? 17:59, 18 июля 2023 (UTC)
- Вот именно что упомянуто. Нужно начинать с тех источников, которые подробно рассматривают понятие, а всякие упоминания добавлять когда нужно более подробно раскрывать факты, упомянутые в основных источниках.
> И не совсем понял, как из статьи в журнале по окрашиванию можно усмотреть тенденциозность
При чём тут статья в журнале? Речь в этом эссе идёт о статьях Википедии, в которых количеством ссылок на источники пытаются заменить качество этих источников — например, приводят множество статей о случаях отравления в ресторанах города N, вместо того, чтобы сослаться на один качественный источник, исследующий статистику этих отравлений. Или просто когда вместо того, чтобы привести небольшое количество источников, подробно рассматривающих предмет, приводится множество кратких упоминаний в разных контекстах, чего согласно ВП:ОКЗ для показания значимости недостаточно, но выглядит внушительно — это тоже пример тенденциозности. Tucvbif??? 15:35, 25 июля 2023 (UTC)- То есть по-вашему нужно, чтобы был какой-то один источник, который бы имел бы в точности структуру желаемой викистатьи? Разные источники освещают разные аспекты цвета как термина, кое-где пересекаясь. В совокупности из них получается статья. Не вижу никакой проблемы, потому что так происходит в любой статье. Редакторы в идеале набирают в статью материал по ВП:ВЕС. Источники говорят "темно-бордовый цвет" - значит он. Maroon так maroon - на одну тему различий восприятия и именования этого цвета в разных культурах можно целую статью написать. РоманСузи (обс.) 16:03, 25 июля 2023 (UTC)
- Не в точности имел, но по которому хотя бы можно было эту структуру составить. Который бы чётко показывал, что предмет статьи нужно рассматривать с этой, этой и этой точки зрения, что вот эти и эти частности относятся к нему, а эти — нет.
> Разные источники освещают разные аспекты цвета как термина, кое-где пересекаясь
А точно аспекты одного термина, а не нескольких в чём-то близких? Без источника, который рассматривает понятие в совокупности (пусть и не максимально подробно) объединение будет ВП:ОРИССом. Особенно опасно в этом случае нырять в другие языки. А вообще, посмотрите АК:782 и АК:783, где рассматривались темы, по которым есть множество источников по частностям, но нет по совокупности. Tucvbif??? 16:04, 26 июля 2023 (UTC)- вы не читаете источники, как я понял. Если источники пишут, то это их ОРИСС, а не Википедии Proeksad (обс.) 11:20, 28 июля 2023 (UTC)
- Это вы их читаете очень «креативно». К примеру, у Сафьяновой и Корж сказано, что
- вы не читаете источники, как я понял. Если источники пишут, то это их ОРИСС, а не Википедии Proeksad (обс.) 11:20, 28 июля 2023 (UTC)
- Не в точности имел, но по которому хотя бы можно было эту структуру составить. Который бы чётко показывал, что предмет статьи нужно рассматривать с этой, этой и этой точки зрения, что вот эти и эти частности относятся к нему, а эти — нет.
- То есть по-вашему нужно, чтобы был какой-то один источник, который бы имел бы в точности структуру желаемой викистатьи? Разные источники освещают разные аспекты цвета как термина, кое-где пересекаясь. В совокупности из них получается статья. Не вижу никакой проблемы, потому что так происходит в любой статье. Редакторы в идеале набирают в статью материал по ВП:ВЕС. Источники говорят "темно-бордовый цвет" - значит он. Maroon так maroon - на одну тему различий восприятия и именования этого цвета в разных культурах можно целую статью написать. РоманСузи (обс.) 16:03, 25 июля 2023 (UTC)
- Во-первых, на самом деле часть статей о «цветах» — это статьи о красителях, либо о каких-либо понятиях, связанных с цветом, а остальное — словарные определения и списки «интересных фактов». И то, что о большинстве цветов статей не будет — это не проблема Википедии, во-первых потому что цветов бесконечное количество, а во-вторых, потому что большинство из них незначимы. Не говоря уже о том, что словосочетание «тёмно-бордовый» — это не конкретный цвет, а неопределённое бесконечное множество оттенков. Tucvbif??? 19:09, 17 июля 2023 (UTC)
Носители русского языка широко используют составные цветовые термины, такие как жёлто-зелёный ‘yellow-green’ (‘chartreuse’) и красновато-коричневый ‘reddishbrown’ (‘maroon’), либо цветовые термины, снабжённые ахроматическими модификаторами, позволяющими создавать более точные имена цветовых оттенков.
Оригинальный текст (англ.)Russian native speakers eagerly use compound color terms, such as žëlto-zelënyj ‘yellow-green’ (‘chartreuse’) or krasnovato-koriˇcnevyj ‘reddishbrown’ (‘maroon’), or color terms specified by achromatic modifiers, which create color names with higher precision
- и вы из этого сделали вывод, что «носители русского языка охотно используют такой сложный цветовой термин «марун»». Если вы не понимаете, в одиночных кавычках у них написаны переводы для англоговорящей аудитории — буквальный перевод и наиболее близкий аналог, употребляемый в повседневной речи. Tucvbif??? 15:19, 28 июля 2023 (UTC)
- Если вы так настаиваете, то переформулировал.
переводы для англоговорящей аудитории — буквальный перевод и наиболее близкий аналог, употребляемый в повседневной речи Перевод авторы сделали, стрелки на них. Proeksad (обс.) 16:23, 28 июля 2023 (UTC)- И опять формулировка не отражает то, что написано в источнике. Прочитайте цитату ещё раз. В цитате не делается упор на конкретные цвета, там лишь отмечается, что в русском языке распространены составные названия цветов, а «красновато-коричневый» «maroon» приведён для примера. Tucvbif??? 16:35, 28 июля 2023 (UTC)
- Это интерпретация, приводить не широко используемое как пример широко используемого... немного странно. В любом случае, как-никак используют. Proeksad (обс.) 16:56, 28 июля 2023 (UTC)
- Во-первых, ещё раз прочитайте внимательно источник. В цитате говорится о самом явлении составных цветов, и приводится два примера как это работает. Tucvbif??? 17:07, 28 июля 2023 (UTC)
- Это интерпретация, приводить не широко используемое как пример широко используемого... немного странно. В любом случае, как-никак используют. Proeksad (обс.) 16:56, 28 июля 2023 (UTC)
- И опять формулировка не отражает то, что написано в источнике. Прочитайте цитату ещё раз. В цитате не делается упор на конкретные цвета, там лишь отмечается, что в русском языке распространены составные названия цветов, а «красновато-коричневый» «maroon» приведён для примера. Tucvbif??? 16:35, 28 июля 2023 (UTC)
- Если вы так настаиваете, то переформулировал.
- Или вот, ваше
> впервые данный оттенок красного «maroon» введён в книге химика Джорджа Филда
Как оттенок может быть «введён»? То есть раньше нигде такого цвета не существовало? На самом деле работа Филда во-первых указана всего лишь как первое известное упоминание слова, во-вторых — даже не maroon, a marrone в значении бордово-красного вместо каштаново-коричневого, а в-третьих, в его книге речь шла не о «конкретном оттенке», а о «группе грязноватых оттенков, полученных смешиванием чёрных пигментов с красными, пурпурными или рыжими» (class of impure colours composed of black and red, black and purple, or black and russet pigments). Tucvbif??? 18:29, 28 июля 2023 (UTC)- Отмечу всё-таки, что, конечно, цвет может быть "введён". Его объективно не существует. Цвет - это субъективное культурное понятие, вполне бывает так, что не замечали такого оттенка, и вдруг он стал модным или почему-то заметным. См., например, селадон. Вот не было такого цвета, увидели его на популярной иностранной керамике, и стали называть предметы такого цвета "селадон". Lantse (обс.) 11:51, 30 июля 2023 (UTC)
- и вы из этого сделали вывод, что «носители русского языка охотно используют такой сложный цветовой термин «марун»». Если вы не понимаете, в одиночных кавычках у них написаны переводы для англоговорящей аудитории — буквальный перевод и наиболее близкий аналог, употребляемый в повседневной речи. Tucvbif??? 15:19, 28 июля 2023 (UTC)
С КБУ. Заявлена награда по ВП:ПОРНО, возможно значимо. ―желая счастья Мелкий ₩ 21:38, 14 июля 2023 (UTC)
- Зависит от того что считать "основной индивидуальной категорией". Имхо, из указанных только одна номинация (AVN Awards (2022) Nominee: Best New International Starlet) может и прокатить, и то с натягом, а остальные вообще не в счёт. Удалить. — Archivero (обс.) 22:17, 14 июля 2023 (UTC)
- Разве? Просто AVN Awards прямо таки в критериях написана и потому возникли сомнения или речь в критериях о другом? ―желая счастья Мелкий ₩ 22:23, 14 июля 2023 (UTC)
- Речь о том, что остальные категории где она номинировались на требуемые "основные" не похожи (на XBIZ Award категорий под 100 уже. На Pornhub Awards под 50. Все значимы? Нет. ессно). — Archivero (обс.) 14:12, 15 июля 2023 (UTC)
- Разве? Просто AVN Awards прямо таки в критериях написана и потому возникли сомнения или речь в критериях о другом? ―желая счастья Мелкий ₩ 22:23, 14 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
В ВП:ПОРНО указано, что в премиях и номинациях учитываются только основные индивидуальные категории («актриса/актёр года», «исполнительница/исполнитель года» и т. д.). У сабжа таких категорий не заявлено, все нишевые. Значимость не обнаружена. Удалено. — Venzz (обс.) 06:57, 28 июля 2023 (UTC)
Застарелый машинный перевод, вплоть до полной бессвязности. Андрей Романенко (обс.) 22:36, 14 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
«Прибыв в город, батальон обеспечил железнодорожный вокзал». Предмет статьи значим, но мышиный перевод за прошедшее время не был устранен ни на байт. Удалено — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 07:59, 22 сентября 2023 (UTC)
Источников нет, значимость не показана.— 95.25.250.197 22:55, 14 июля 2023 (UTC)
- 1) Корецька В. Федір Панасенко // Новини кіноекрану. — 1975. — № 5. — С. 10. 2) Іванишина Л. Сіль землі. Федір Панасенко / Лариса Іванишина // Кіно-Театр. — 2020. — № 4. — С. 37-38 (это, кстати, уже заявка на ВП: ПРОШЛОЕ). — Halcyon5 (обс.) 23:37, 14 июля 2023 (UTC)
- На IMDb неслабая фильмография Трифонов Андрей (обс.) 00:30, 15 июля 2023 (UTC)
- Прям в преамбуле: лауреат Премия имени Ленинского комсомола (1974) за роль в фильме «Как закалялась сталь» (1973). Для актёра это вполне ВП:КЗДИ. Премия гарантирует где-то рецензии и т.п. — Archivero (обс.) 13:31, 15 июля 2023 (UTC)
- Ну премия наверняка в составе коллектива создателей, его персонаж не то первого, но даже и не второго порядка. А гарантирует здесь только то, что есть в статье. 95.25.247.95 14:40, 15 июля 2023 (UTC)
- А какая разница? Премия есть премия. Естественно она в коллективе (персоналки ПимЛК - большая редкость из ранних годов). Но это ничего не меняет. Режиссёру, сценаристу, исп.главной роли и вот ему. А то, что из десятков вторых ролей премирован именно он - лишь подтверждает его выделяемость. — Archivero (обс.) 16:24, 15 июля 2023 (UTC)
- Ну премия наверняка в составе коллектива создателей, его персонаж не то первого, но даже и не второго порядка. А гарантирует здесь только то, что есть в статье. 95.25.247.95 14:40, 15 июля 2023 (UTC)
- Кориоланыч, это вы опять? Кирилл С1 (обс.) 20:11, 15 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Если 18 лет спустя вышел материал о сабже — соответствие п. 3 ВП:ПРОШЛОЕ есть. Оставлено — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 08:00, 22 сентября 2023 (UTC)
НЕГАЛЕРЕЯ, ТРС. 2A00:1FA2:84B9:770A:40CC:F510:84A1:F691 03:35, 15 июля 2023 (UTC)
- Быстро оставить Да тут даже обсуждать нечего:
- 1. Соответствует правилу ВП:НЕГАЛЕРЕЯ: там указано, что нельзя создавать "Подборки фотографий или медиафайлов без сопровождающего текста", а под каждым флагом имеется описание, да и флаги существующих государств — довольно значимые объекты для энциклопедии.
- 2. Согласно первому пункту ВП:ТРС, у статьи соблюдается нейтральность, ведь приведены флаги всех стран (в том числе и непризнанных) и отсортированы по признанию. Согласно третьему пункту, источники для очевидностей не нужны. 4 — имеет разумную область охвата (все страны, не больше и не меньше). Согласно 6 и 7, не противоречит ВП:ЧНЯВ (или где?) и не имеет ничего лишнего. 212.92.230.197 09:32, 15 июля 2023 (UTC)
- Все страны включая непризнанные, вымышленные, виртуальные и тд? Безразмерно как-то ―желая счастья Мелкий ₩ 10:37, 15 июля 2023 (UTC)
- Кстати да, Вы правильно заметили: флаги членов ООН и непризнанных государств внесены, а флаги виртуальных и вымышленных — нет. Некоторые из них даже имеют свои флаги, как Силенд. Можно выделить отдельный раздел и там внести их, всё равно подходящих для Википедии этих стран не очень-то и много.
- Однако если имеются ввиду именно государства, то есть страны, в которых своё законодательство, судебная ветвь, вооружённые силы и так далее, то для вымышленных можно выделить свою статью. Плюс в преамбуле написано, что в статье указаны флаги стран-членов ООН и де-факто независимых стран (включая непризнанные и частично признанные), а разве виртуальные и вымышленные страны — независимые? Тогда как и от кого? Вообще я думаю, что под термином "безразмерные списки" имелись ввиду действительно безразмерные списки, а если все эти страны и внести, то всё равно статья останится в разумных пределах.
- Всё равно я не понимаю причины, по которой статью можно удалить. Кстати, в английской Википедии страницу пытались удалить, можно перечитать те обсуждения, чтобы не писать много здесь. Вообще сразу я подумал, что это какой-то розыгрыш или тест новичка, ведь статья выглядит важной. 212.92.230.197 22:35, 15 июля 2023 (UTC)
- Все страны включая непризнанные, вымышленные, виртуальные и тд? Безразмерно как-то ―желая счастья Мелкий ₩ 10:37, 15 июля 2023 (UTC)
Итог[править код]
Недавно, удаляя какую-то ориссную подборку флагов, я сослался на этот список как на базовый для всего вексиллологического сегмента. И он, кстати, специально сделан незамысловато (чтобы не перегрузить страницу и иметь возможность держать на одной странице все; а подробности — в списках по континентам, они сделаны в табличной форме). Почему НЕГАЛЕРЕЯ тут неприменимо, коллега объяснил в обсуждении; также список удовлетворяет всем семи ТРС. Да, в нём нет источников, но такая возможность подразумевается замечанием в третьем пункте ТРС (про очевидность). Итак, это просто список флагов всех государств (с картинками), с небольшим дополнением, содержащим флаги частично признанных государств. В таком качестве и оставлен. 91.79 (обс.) 10:53, 16 июля 2023 (UTC)
- Поскольку продолжается систематическое добавление в список чёрт знает чего, я принял решение переформатировать его в список флагов государств — членов ООН (переделки понадобятся незначительные). См. тамошнюю СО. В преамбуле это будет однозначно прописано, так что даже переименование вряд ли обязательно. 91.79 (обс.) 21:54, 27 августа 2023 (UTC)